От пользователя matador
"Дай миллион! Же не манж па сис жур!" У меня есть теоретический шанс создать у Вас нужное мне "внутреннее ощущение"?

Не знаю. Пробуйте. Лет сорок у Вас есть.
0
Допустим, прошло сорок лет, ощущение создано и вы отдали мне все свои деньги.

После этого Вы перестанете быть бизнесменом?
0
От пользователя matador
Разумеется, для бизнеса одни правила, для наемного сотрудника другие.

Какие другие правила у наемного сотрудника? Наемный сотрудник - находится в сфере бизнесе, и правила у него точно такие же, как у всех, кто находится в этой сфере.
0
От пользователя Ктоя
правила у него точно такие же

Тогда заплатите ему столько, сколько попросит.
0
От пользователя matador
Тогда заплатите ему столько, сколько попросит.

Руководствуясь чем?
0
От пользователя matador
Допустим, прошло сорок лет, ощущение создано и вы отдали мне все свои деньги.

Как все? Вы ж тока мильён просили?! :-)

От пользователя matador
После этого Вы перестанете быть бизнесменом?

Нет. Это не связано.

Я не очень люблю слово "бизнесмен". Оно значит лишь, что это человек очень занятой. Он деньги делает, ему жить некогда.

Предпочитаю слово "предприниматель". Оно лучше указывает, что всё дело в стиле мышления.

Предприниматель может отдать лимон. Билл Гейтс гораздо больше отдал на благотворительность. Но не перестал ведь быть предпринимателем. И не перестанет, даже отойдя от дел в Майкрософте.
0
Обычными правилами бизнеса. Ваши цены покрывают Вашу себестоимость. А его зарплата не покрывает его расходы.




Это Ктое пост, конечно.

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2008 20:06]
0
От пользователя Танцующий с Дакинями
Вы ж тока мильён просили?!

Сорок лет, инфляция, проценты, то, се... :-)
От пользователя Танцующий с Дакинями
Предпочитаю слово "предприниматель".

Пытаетесь уйти от вопроса. А все равно уже некуда.
Смотрите.
Вы осознаете (и подтвердили это выше) что спорные ситуации между “экономическим расчетом” и “внутренним ощущением” имеют место. Следовательно, предпочитая выбор в пользу “внутреннего ощущения”, Вы де-факто признаете, что прибыль есть, как минимум, ложная, неправильная цель. Ну а прибыль, бизнес, предпринимательство, экономика - в контексте данного разговора просто синонимы.
0
От пользователя matador
Обычными правилами бизнеса. Ваши цены покрывают Вашу себестоимость. А его зарплата не покрывает его расходы.

Себестоимость включает в себя расходы на производство и реализацию продукта и не включает другие расходы, в частности, не включает в себя расходы на содержание жены и детей.

И я не плачу работнику за его жену и детей, я плачу работнику за осуществление рабочей функции.
От пользователя matador
Ваши цены покрывают Вашу себестоимость.

Я - не продукт, у меня нет себестоимости.
0
От пользователя matador
Сорок лет, инфляция, проценты, то, се...

Ну тогда не сорок, раз инфляция, а четыреста. ;-)

От пользователя matador
Пытаетесь уйти от вопроса.

Нет, ничуть.

От пользователя matador
Вы осознаете (и подтвердили это выше) что спорные ситуации между “экономическим расчетом” и “внутренним ощущением” имеют место.

Разумеется. И описал область, где это имеет место.

От пользователя matador
Вы де-факто признаете, что прибыль есть, как минимум, ложная, неправильная цель

Никоим образом. Мои действия в бизнесе нацелены на максимизацию прибыли. Однако, бизнес - это не всё, чем я занят. Однако, из того, что я занят чем-то ещё, в т.ч. и в рабочее время, отнюдь не следует, что бизнес - это неправильное занятие.

У меня есть ценности и вытекающие из них цели. Некоторые из целей требуют денег. Некоторые - и так, и так. Некоторые нет. Ради некоторых целей я зарабатываю деньги и стараюсь сделать это побольше за меньшее время. Для других же целей могут обнаружиться иные, неденежные способы достижения.

Не укладывается всё в Одну Простую Волшебную Формулу, Матадор.

От пользователя matador
а прибыль, бизнес, предпринимательство, экономика

На мой взгляд, нет.
Бизнес - это коммерческое дело, занятие.
Экономика - это его финансово-ресурсный аспект.
Прибыль - цель бизнеса.
Предпринимательство - образ мыслей и стиль действий.
Всё рядом, но всё разное.

Я могу это сформулировать, потому что задавался этими вопросами достаточно давно, и время от времени сверяюсь.
0
От пользователя Ктоя
И я не плачу работнику за его жену и детей, я плачу работнику за осуществление рабочей функции.

А по-че-му?

Если Вы купили кондиционер в Италии за 100, то Вам надо продать его минимум за 150. Это бизнес, ок.
А сотруднику, чтобы придти на работу и выполнить свою функцию нужно оплатить два детсада, школу, три вуза и две больницы. Плюс прибыль он хочет. Почему кондиционер за 150 продаете, а сотруднику не платите?
0
От пользователя Танцующий с Дакинями
Мои действия в бизнесе нацелены на максимизацию прибыли.

Отлично!
Тащите два кило и не парьте мне больше мозги "внутренними ощущениями".
:-D :-D
0
От пользователя matador
Отлично!
Тащите два кило и не парьте мне больше мозги "внутренними ощущениями".

Не понял логики. Два кило - это не мой бизнес.
0
От пользователя Танцующий с Дакинями
У меня есть ценности и вытекающие из них цели. Некоторые из целей требуют денег.

От пользователя Танцующий с Дакинями
Два кило - это не мой бизнес.

Шура! Скока Вам надо для счастья?!


P.S. На мой взгляд, я Вас окончательно запутал. :-)
0
От пользователя Зашыбись тут модеры
есть ли в вашем понимании "безупречные виды" бизнеса?

что понимать, под словом бизнес
это наверно, зарабытывание денег, одним словом
а что значит зарабатывание денег, это значит, переливать из пустого в порожне ...
0
От пользователя matador
Шура! Скока Вам надо для счастья?!

У меня всё есть для счастья.

От пользователя matador
На мой взгляд, я Вас окончательно запутал

На мой взгляд, скорее себя. То же, кстати, произошло и с Бато, вследствие чего ему пришлось кое-что менять по ходу разговора.

Я плыл и плыву по курсу. Я не делал противоречивых высказываний.

Я нашёл способ всё совместить, включая и Дхарму. :-)
0
От пользователя matador
**************************************
Цитата:
От пользователя: Ктоя

И я не плачу работнику за его жену и детей, я плачу работнику за осуществление рабочей функции.
***************************************
А по-че-му?

Мне очень сложно отвечать на вопросы, в которых я не вижу смысла.

Жена и дети работника - вне сферы бизнеса. Это не продукт, не сырье, не рабочая функция, не затраты на себестоимость, не что-то еще, участвующее в производстве и в процессе получения прибыли. Мне не за что платить.
От пользователя matador
А сотруднику, чтобы придти на работу и выполнить свою функцию нужно оплатить два детсада, школу, три вуза и две больницы.

Чтобы выполнить свою рабочую функцию, работнику надо просто прийти на работу. Больница, детсад, ипотека и проч. - не участвуют в производстве.
0
Кстати, вот ещё такой вопрос. Кто сказал, что продать два кило - это максимизация прибыли? Заработать лимон за два дня и потом на протяжении восьми лет зарабатывать по сто рублей в месяц, угробив при этом психику и здоровье? Не думаю, что это максимизация.
0
От пользователя Ктоя
Жена и дети работника - вне сферы бизнеса. Это не продукт, не сырье, не рабочая функция, не затраты на себестоимость, не что-то еще, участвующее в производстве и в процессе получения прибыли. Мне не за что платить.

Кстати, это неверно даже для предельно тупого работника, десять лет заворачивающего одну и ту же гайку на конвейере, и тем более неверно, чем сложнее труд работника.

От пользователя Ктоя
Чтобы выполнить свою рабочую функцию, работнику надо просто прийти на работу. Больница, детсад, ипотека и проч. - не участвуют в производстве.

Участвуют.
0
От пользователя Танцующий с Дакинями
Участвуют.

Каким образом?
0
От пользователя Танцующий с Дакинями
Я не делал противоречивых высказываний.

То ли бизнес для прибыли, то ли прибыль для бизнеса.
То ли люди для бизнеса, то ли бизнес для людей.
То ли Вы деньги считаете, то ли внутренним ощущениям доверяете.
То ли Вам деньги нужны, то ли Вы их щедро раздаете.
От пользователя Танцующий с Дакинями
Я нашёл способ всё совместить

Допустим. Но это было нелегко, не так ли? И до конца еще не совместилось, правда? А почему? Не потому ли, что есть глубокое базовое противоречие?
0
Хи-хи-хи :-D У Дружко голова лысая, а тело - волосатое!
0
От пользователя Ктоя
Жена и дети работника - вне сферы бизнеса.

Тогда бизнес - вне сферы работника. Следовательно, проверьте склад - там полдюжины кондиционеров уже не хватает.
0
От пользователя matador
Тогда бизнес - вне сферы работника.

Почему? :о) Нет. Просто у человека есть множество сфер в которых он *жизнедеятельствует*. :о))))) В семье - он муж и отец, в бизнесе - он работник, в больнице - пациент.
0
От пользователя Ктоя
В семье - он муж и отец, в бизнесе - он раб

А Вы говорите так, что в семье он тоже работник, а его семья - это часть моего бизнеса.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.