Пятидесятому Анатолию...

В одном из фильмов "Любить по-рррусски" герой - бывший номенклатурный работник - говорит: "Так как мы жили раньше (в СССР - Лягух), жить было нельзя (видимо говорухиновское "Так жить нельзя" - Лягух). Но жить сегодня - невозможно!". Безусловно, это левое (полит.) высказывание. Но некоторые так и не могут прочитать его обратно: Жить сегодня - невозможно. Жить при коммунистах - нельзя. Тогда может третье, Анатолий?

Кара-Мурза не молится на марксову пятичленку и она ему не указ. У Кара-Мурзы цивилизационный подход и единой истории человечества для него не существует. Кара-Мурза считает, что у России особенная стать, аршином марксистским не измерить, а именно: русская цивилизация - это община. Советская цивилизация - это индустриальная мегаобщина. Мы чуть ли ни запрограммированы на дружбу и равноправие. Индивидуализм нам чужд.

Только ли нам присущ этот строй? Конечно, нет. Все ранние цивилизации (классовые общества) имели такой строй. Маркс его называл азиатским способом производства. Семёнов называет его политаризмом, так как он был "достоянием" не только Азии, но и цивилизаций Африки, Америки да и Европы. То есть общим аршином ещё как можно измерить и никакой особенной стати нет. В СССР формально всё принадлежало всем, в Древнем Египте тоже ирригационная система, созданная общими усилиями, а также урожай, собранный коллективно, принадлежали всем. Но право собственности - это в конце концов не самолюбование, а право пользоваться плодами этой собственности. В Египте общественный продукт ссыпался в государственный амбар и только потом распределялся с помощью распределителей - государственных чиновников. То же самое было и в СССР - деньги в казну, а у корыта - номенклатура. Номенклатура планирует сколько пар обуви выпустить, а сколько построить государственных дачь для себя. Такая экономика была всегда классовой, всегда антогонистичной и малопродуктивной. Будучи прогрессивной по отношению к первобытному строю, она стала пробуксовывать, конкурируя с капитализмом, родившимся в Западной Европе. Потом стала перенимать капиталистические формы производства (постоянная необходимость в реформах у России, такие же "скочки" в Китае, "обновления" в Японии), пытаться снова конкурировать, но в итоге сдалась (кроме КНДР). Кап. способ - частная собственность и рыночные отношения производительнее и эффективнее. Я не понимаю людей, для которых этот вопрос спорный. История показала, что везде нерыночные государства обосрались. Их экономики всегда были дефицитными, а товары устаревшими. Такие экономики могли похвастать только некоторыми отраслями, которые поднимались за счёт других. Например, запустили Гагарина в космос, а люди газетой жопу вытирали, сделали индустриальный рывок, но уничтожили деревню, да и грех не построить заводы если свернули почти всё гражданское строительство - потому и жили в коммуналках да бараках. Для обоснования отсталости царской России вспоминали проклятых монголов, затормозивших развитие Руси. Фашистов обвиняют в брежнеском застое. Ну это бред сивой кобылы. Ах, это Брежнев виноват? Так чё ж такая система была, что этого подонка нельзя было отстронить от власти? Такова советская структура власти как она есть. И защищать её по принципу отрицания современного бардака глупо. Жить сегодня - невозможно. Жить при коммунистах (чиновниках, жрецах, вельмож) - нельзя.

Я отвлёкся. Никакого коммунизма никогда не было. Не было и безклассового социализма. История последних веков знает только классовый капитализм и классовый общинизм (ну где-то ещё племена первобытные живут). Второй проиграл в Холодной войне, проиграл идейно - именно люди, строящие коммунизм, устали от "диктатуры пролетариата". На этот случай "патриоты" начинают включать конспиралогию, планы даллесов и прочих внешних врагов. Как будто социалистический лагерь не вёл идеологических наступательных действий на мировой арене. Простое сравнение качества жизни в двух системах было не в пользу общинизма. Семёнов, как и покойный офтольмолог Фёдоров, считают, что общинизм возможен только как децентрализованное, погруженное в рыночную среду, множество акционерных обществ, где работники являются владельцами производства (Фабрики - рабочим! (НЕ государству!!!). Демократическое управление предприятием - школа гражданского общества. Можешь разобраться какой менеджер нужен на предприятии, можешь найти ошибки и отстранить голосованием, тогда не лопухнёшься на выборах в парламент или президента.

И самое главное, революций не надо. Фабрики рабочих могут жить в рамках капиталистического права как АО именно потому, что капитализм на деле самая свободная и гибкая система. Анатолий, почему не создаёте с мужиками ООО, например?

В целом здраво.

Единственная пока ремарка - капитализм выглядит выигрышнее не сам по себе, а в сравнении. Сам по себе он не лишён недостатков. Ключевой из них - когда движителем происходящего оказывается частная инициатива, может происходить только видимое этим частным обладателем инициативы. А он видит не всё. Отсюда глобальные кризисы, включая экологический.

Мир вообще не лишён недостатков - часто хочется кушать. ;-) И эта проблема не снимается ни политически, ни буддистски - как ни отказывайся от желаний есть, кушать будет хотеться независимо от воли. Ибо способ существования - жрать. ;-)

Оу, йес! А крайний вариант звучит так: "Я начальник - ты дурак".

14:21
Фатальность капитализма – деньги-товар.
Продажа того, чего нет.
Продажа воздуха… и то менее бесчестна.
Вроде пира во время чумы.
КПД капитализма мал. Весь пар – в свисток.
Многим нравится.
"Прогрессивность" – в лозунге "бери больше, кидай дальше".
Истощение природных ресурсов принудительно модифицирует капитализм.

Ну и бред.

Это неверно. Но для темы офф.


Деньги-товар-деньги. :-)

Иногда товар можно исключить.


Увы, остальные ещё меньше.

Капитализм хоронили уже много раз, но слухи о его смерти слишком преувеличены. Капитализм находится в экстремуме человеческих отношений - любой сдвиг по формационной функции предпологает введение насилия. Например, при капитализме человек может иметь не только лодку но и право свободно и взаимовыгодно договариваться - например, дать эту лодку в аренду тому, у кого её нет и поделить улов. Антикапитализм - это либо запрет иметь личную лодку, либо запрет на свободные договоры. И то и другое - насилие. И как не философствуй, отход от капитализма - это пусть и на новом витке - повторение феодализма.

Воздух при капитаизме никто не продаёт. Прибавочная стоимость - это та разница, которой отличается стоимость металла и зарплат в сумме и стоимость целого автомобиля. Если не нравится "воздух", то купите поотдельности металл и труд рабочих и соедините всё это в автомобиль, сэкономив на прибавочной стоимости. Если Вам это не выгодно, то попросите об этом буржуя - владельца автозавода.

Ещё интересный момент. Возьмите владельца автозавода и распотрошите его прибыль на каждого рабочего автозавода. Коммунизма не получится - лишь небольшая прибавка к зарплате.

14:47
Обращаю внимание на нотификацию.
Дефис. Деньги как товар. [14:36]
Тире. Формула деньги – товар – деньги. [14:47]

Предлагаю читать так, как предполагается классическим письмом.
А не как подростки с ОАК.
Эти просрут всё.
Даже то, что осталось от СССР.

Вот поэтому заводы надо строить в развивающихся странах. :-)

Вот это бред.

Товар исключить нельзя. Просто деньги часто выступают в качестве товара...

Капитализм невозможен без неравноправия, а для удержания неравноправия необходимо насилие.


С другой стороны, товар ценен стоимостью, денежным эквивалентом. ;-)

продаю баксы, покупаю еврики, рубли - не беру.

А вообще, без денег кто нибудь себя представить может?
Без баксов, евриков, тугриков.

Спасибо за вопрос. +100

Ну давайте посмотрим, что же нам предлагают на третье.
«Советская цивилизация - это индустриальная мегаобщина.» «Индивидуализм нам чужд.» Развитие идет по спирали, согласен, что это община на более высокой стадии.

«Древнем Египте». Что в Египте, отец рассказывал при царе, в глухом селе, то же был амбар, куда свозили зерно на случай пожара, неурожая, голода. Он был общий. Община делила землю, выдавала участок на каждого «Мужика». Но на 300 дворов было 5 магазинов. Брали в работники. То есть община сосуществовала с капилализмом.

«и только потом распределялся с помощью распределителей - государственных чиновников. То же самое было и в СССР - деньги в казну, а у корыта - номенклатура. Номенклатура планирует сколько пар обуви выпустить, а сколько построить государственных дачь для себя.»

Ну это вы чушь говорите. Ни в одном пятилетнем плане не было «сколько построить государственных дачь для себя». А сколько пар было. По сравнению с лаптями, обувь той же Уралобуви была вполне нормальной, и планировать сколько надо, что бы сменить лапти, на мой взгляд вполне достойное дело. Почему бы и сейчас не запланировать, сколько надо вернуть и построить вновь детсадов? И не просто детсадов, а с нормальными зарплатами воспитателей, игрушками, развивающими занятиями. Вот то, что при Путине этого не делалось, вот это не нормально.

деньги – товар – деньги'

В тредстарте вопрос в чем?

В китае коммунисты у власти. Европпа дефицит торговли около200млрд.
США дефицит торговли около 200млрд. Не надо оглуплять. Все развивается.

«Такая экономика была всегда классовой, всегда антогонистичной и малопродуктивной.» и это не правда. За короткий период от лаптей создали мощную индустрию, образование, победили в войне и морально!

«она стала пробуксовывать, конкурируя с капитализмом, родившимся в Западной Европе. Потом стала перенимать капиталистические формы производства (постоянная необходимость в реформах у России, такие же "скочки" в Китае, "обновления" в Японии), пытаться снова конкурировать, но в итоге сдалась (кроме КНДР).»

Прежде чем пробуксовывать, надо догнать и перегнать. И война показала, что СССР более подготовлен к войне, чем «капитализм, родившимся в Западной Европе».

«Например, запустили Гагарина в космос, а люди газетой жопу вытирали, сделали индустриальный рывок, но уничтожили деревню, да и грех не построить заводы если свернули почти всё гражданское строительство - потому и жили в коммуналках да бараках.» И здесь полностью не согласен. Что бы запустить Гагарина в космос, надо решить громадное число технических задач. Нужны образованные люди, способные их решать. И КПСС принимает решение «бесплатное образование всем»! Создать индустрию, Уралмаш, Химмаш и прочие. Создать заводы, которые бы делали станки, на которых потом будут делать и туалетную бумагу. Сперва надо станок создать, потом бумагу, а не наоборот.

Привет от угнетённых народов мира выдающемуся научному семитскому антисемиту. :-)

В начале новой темы написано много, а идеи темы не видно. :-D Если не тяжело пару коротких тезисов, в которые вложил бы идею своей темы.;-)
Современный капытализьм - несёт в себе идеологию еврейского ростовщичества и ещё более худшие вещи, о которых пока говорить не будем.

одно другому не противоречит, Анатолий.

Сталин, Хрущев, Брежнев, не дураки были, понимали все это. Это теперь Путин все внимание уделяет нанотехнологиям, как будто эти нанотехнологии могут жить сами по себе, без развития всех других отраслей. Без развития ВСЕЙ науки, а не отдельных её элементов. До Путина и его окружения, до партии ЕР это не доходит. Банкиры этого понять не в состоянии. Вот и потеряли половину производства.

«Фашистов обвиняют в брежнеском застое. Ну это бред сивой кобылы. Ах, это Брежнев виноват? Так чё ж такая система была, что этого подонка нельзя было отстронить от власти?» К где обвиняют? В путинских учебниках истории? Впервые слышу. А почему он «подонок»? Почему ничтожный человек ? В домах его имени живут миллионы россия! Это при нем создали заводы ЖБИ, целую стройиндустрию. Не как при Путине ипотекой размахивоют, на проценты налоги уменьшают, а делал реальные действия. Не отправлял деньги за границу в стабфонд, а строил заводы, комбинаты, а затем на этих заводах строились дома. Жилье могла ЗАРАБОТАТЬ любой рабочий, и даже уборщица, вахтеша, а не только топменеджеры. Жить, растить детей надо ВСЕМ. Потому, что власть была народная, для народа. Ну имел Брежнев дачу, но не был миллионером, не имел остров. Масштабы присвоения не соизмеримы.

«Такова советская структура власти как она есть.» Нормальная структура власти, Теперь власть антинародна по структуре.

И еще при «брежневском застое» население РОСЛО! И производство не падало. Как же вы теперь назовете эпоху Ельцина Путина? Когда население вымирает по миллиону в год, а производство упало в двое, по сравнению с брежневским застоем?

«Кап. способ - частная собственность и рыночные отношения производительнее и эффективнее. Я не понимаю людей, для которых этот вопрос спорный. История показала, что везде нерыночные государства обосрались.»
Но почему то после приватизации цены на услуги, товары тут же повышались и не на % а на разы? Почему, если частник эффективен? Почему ВСЕ крупные предприятия, Уралмаш, Химмаш, любой завод в мелких городах при передачи в «частную собственность» развалился, закрываются цеха, производство падает?

Как может быть эффективным, если кроме рабочих, государства, появляется еще «эффективный собственник», который НИЧЕГО не делает, а только изымает деньги из оборота предприятия, доставшегося ему по случаю на халяву? Пример Абрамович.

и еще вобла была :-)

«Я отвлёкся. Никакого коммунизма никогда не было. Не было и безклассового социализма. История последних веков знает только классовый капитализм и классовый общинизм». Да коммунизма не было. По моему ни кто и не говорил что социализм «бесклассовый». Ну «общинизм» вы сами придумали. Бал только классовый капитализм и классовый социализм. Как только забыли про классовость, ударились в общечеловеческие ценности, так и проиграли холодную войну. К стати она не окончена! Пока нефть и газ не будет принадлежать западным монополиям, а у власти не станет полностью продажное руководство, война продолжится. Они не только с коммунизмом боролись, это предлог, им нефть и газ надо. Это и Путин в своем завещании говорит.


«Простое сравнение качества жизни в двух системах было не в пользу общинизма.» Ну и как? При путинизме мы сократили разрыв с развитыми кап странами?


«Семёнов, как и покойный офтольмолог Фёдоров, считают, что общинизм возможен только как децентрализованное, погруженное в рыночную среду, множество акционерных обществ, где работники являются владельцами производства (Фабрики - рабочим! (НЕ государству!!!). Демократическое управление предприятием - школа гражданского общества. Можешь разобраться какой менеджер нужен на предприятии, можешь найти ошибки и отстранить голосованием»
Это утопия. Рабочие не могут без помощи государства противостоять монополиям. И при социализме, все что вы перечисляете было. Можно было и директора зарвавшегося сменить. Был профком, местком, общее собрание, горком, и прочие. И все они имели силу. Любой из них мог поставить вопрос о смене менеджера и даже директора. Надо было только доказать почему, что он такого натворил.

Считаю только государство может защитить рабочего.


«тогда не лопухнёшься на выборах в парламент или президента.» Не знаю, какое это имеет отношение. Если ты способен поставить вопрос о менеджере, это не означает, что ты политически грамотен и не допустишь ошибки при выборе президента.

Дело то в другом. Кроме заводов рабочим, есть еще нефть и газ! Кто ими должен владеть, вот вопрос? Этот вопрос по главней рабочих. Где то недавно читал, что государство имеет от нефти и газа только 30%, и из них 17 отправляет в стабфонд за границу, как не заработанные. А остальные 70 олигархи считают заработанными, и в большей степени так же отправляют за границу. И принадлежит эта нефть и газ не рабочим этого предприятия, а всему народу.