Об омрачениях

У меня довольно кропотливая работа. Иногда компьютер выполняет обработки, и надо ждать. Иногда, как сейчас, просто требуется отвлечься от работы. Особенно, если занят возней с бумагами, на которые у меня аллергия.

Если просто упасть мордою на стол для отдыха, то обратно можно и не подняться. Надо чем-то грузить голову - типа холостого хода у двигателя автомобиля в пробке.

Иногда я читаю руководства, иногда слушаю музыку, исследую для себя что-то в интернете... Но иногда такого придумать не удается. Тут-то и набираю в браузере Http://www.e1.ru/talk/f....

Поработайте, вобщем, программистом, переодически переключаясь на работу экономиста\бухгалтера\плантатора-надсмотрщика и еще фиг знает кого-поймете :-)

! :-)

Я пытаюсь предлагаемый процесс привязать к теме. :-)

А-а. Боюсь, я вряд ли тут смогу быть чем-то полезен. Не сумею отнестись серьёзно.


Было дело в одной из прошлых биографий. Офицер группы программно-математического обеспечения управления социально-психологической службы штаба округа, майорская должность. ДВК-3М2, потом "Поиски", потом уже приличные "четвёрки", DX4-100. СУБД сначала на ФоксБейзе, потом на Кларионе, занятная математика для обсчёта морально-психологического состояния войск округа на территории 10 областей по результатам развёрнутых регулярных исследований, начиная с военкоматов. Через год удалось сделать прогноз состояния воинской дисциплины на предстоящий учебный период. Потом он стал точен. А потом, в результате внедрённых методик - включая и наше прогнозирование - число трупов за год снизилось с сотни вполовину. Пятьдесят пацанов вернулись домой. Я до сих пор думаю, что это отличная награда за работу.

Честно говоря, пока зарекся говорить о Буддизме, не ознакомившися с базовыми принципами. А времени на чтение сейчас нет. Тем не менее, отталкиваясь о гурий, превратившихся в фурий, представим ситуацию:

Добрый, молодой, немного робкий внутри священник во время процесса по охоте на ведьм. Ему безумно жалко этих девушек, практически девочек, совращенных дьяволом с пути истиного. Ибо кто они такие - тростинки перед кознями Князя Тьмы. Возможно, получи они в свое время должное воспитание... Он чувствует огромную личную вину, что святая церковь не предотвратила, не смогла... Но доказательства их вины неопровержимы, свидетелей масса. Кроме того, и это главное, получено искреннее раскаяние, а, значит, надежда на спасение есть. Правда, путь к нему лежит через костер. Ему жутко, до ужаса не хочется делать это, но таков его долг перед ними. В отчаянии падает он вечером перед образом Девы Марии, неистово молится и заполночь теряет сознание, погружаясь усталым, истрепанным ужасами процесса сознанием в глубокий сон. И видит он столб света, а прекрасный женский голос, равного которому нет под небом, говорит ему, чтобы он не волновался, ибо безгранична милость Божья, простится грешницам вина их за раскаянье их, и вознесутся души их вместе с дымом прямо к ангелам.

Утром священник просыпается, видит ясный теплый день, поют пташки божьи, смеются дети, небо голубое, облака белые. Он совершает последнее причастие, отпускает грехи, велит подносить факел и погружается в глубокую молитву...

Много процессов ему еще предстоит провести на служении в Святой Инквизиции, ибо неистов сатана в кознях своих. Но до самой смерти, во время самых страшных дел, когда силы душевные кажется на исходе, он будет вспоминать этот день, ибо в первый раз вырвал из лап дьявола он души нескольких девушек, и увидел как ангельский свет снисходит на мир человеческий. И отступать будут бесы, а Дева Мария даст сил своему верному палладину довести все до конца...

Вобщем, следующее перерождение этого типа будет в аду, или карма его будет благоприятна, так как ни греха (по его мнению), ни злости в нем небыло, а только лишь любовь и сострадание?


Здорово. У меня всего-лишь много-много рублей, которые значат новые дома, школы... Впрочем, тоже немало :-)

C некоторых пор, опасаюсь тех, кто относится к моей писанине слишком серьезно. Боюсь, в таком случае иногда можно случайно вынести человеку мозг, особенно, если его от рождения немного...

Я полагаю, что произойдёт следующее:
- в нём обязательно сработает и станет внутренней причиной понимание того, что он стал непосредственной причиной необратимых и непоправимых страданий других - независимо от цели. Т.е. осознание убийства;
- а внешний контекст, внешние обстоятельства породит тот факт, что он дал согласие на нечто происходящее в мире и связанное с ним.

Это одна из ключевых деталей механизма. Делая что-то другим, мы автоматически даём согласие на то, чтобы то же самое другие делали с нами. Если мы допускаем нечто, некое действие, некое явление, допускаем этому существовать - мы допускаем это и в нашу жизнь.

А сочетание внутренней причины и внешних условий определит события, которые будут с ним происходить. В посмертии или в следующих жизнях.

Полагаю, все, кого он убил, также убьют его. Но вот если он сумеет пройти эти свои смерти без продления этой цепочки, без ненависти к убивающим его бывшим его жертвам - то в этом случае его перерождение может быть весьма благоприятным.

Есть почти прямо соответствующая этой ситуации тибетская история одного ламы-экзорциста, жившего 400 лет назад.


[Сообщение изменено пользователем 28.01.2008 20:02]

Не обязательно. В средние века ценности были несколько иными, да и вера другой. Кроме того, вдруг на следующий после Откровения день его задавил грузовик. :-)

Но, совершив убийство, они ведь также дадут согласие... И не факт, что ненависти в них не будет, ибо, в большинстве случаев, чувство это сопровождает убийство. Кроме того, если человек убил раз, то очень вероятно, что убьет еще не однажды, ибо моральные блоки, останавливающие от убийства себе подобного, уже сняты. Таким образом, каждое убийство в мире будет запускать цепную реакцию. И, через несколько поколений, человечество погрузится в такую тотальную бойню, что WWII покажется ссорой в песочнице.

Тем не менее в средневековой Библии были всё те же слова "Не убий". Христос не убивал не только ведьм, но и одержимых бесами, и никого не призывал сжигать на костре. "Не судите, да не судимы будете", учил он. И намекал, что бросать камень может лишь тот, кто сам без греха.


Это в средние-то века? :-)


Совершенно верно. Именно так всё и происходит. Более того, полагаю, что такое сильное действие как осознанное убийство может быть свидетельством уже имеющейся связи этого священника и этих его жертв. Т.е. не с данного костра всё началось.

Поэтому цепочки кармических причин и следствий, опутывающие нас подобно паутине, тянутся издалека и долго. Не всё, происходящее с нами сейчас, может найти своё объяснение в прошлых событиях этой нашей жизни. Есть и более дальние влияния.


Дело в том, что это не единственные запускаемые реакции - и, следовательно, не единственный фактор, действующий на состояние мира. Есть достаточное число людей, понимающих сказанное в "Дхаммападе":

"...Ибо никогда ненависть не прекращается ненавистью, но лишь отсутствием ненависти прекращается она".

Илья, Вы меня удивляете.
1) Библия не средневековая. Что-то в районе IIв.н.э, если не ошибаюсь (и это только Новый завет, о котором вы говорите). Тогда другие ценности были.
2) Какая разница что в Библии написано. Важнее то, во что люди реально верят. Было время, когда верили в то, что смерть на костре не убийство, а очищение.
Православие вон тоже не только и не столько написаным в Библии руководствуется, чтобы там не говорили. У Льва Толстого по этому поводу чуть ли не до истерики доходило, а у РПЦ по поводу Льва Толстого доходило, и без чуть ли. :-)
О ведьмах в Библии ни слова, однако верили же в них...

Забавно, что ненависть в мире прекращается как-то резко. Хоп и началось Возрождение, хоп и победили фашистов (а ведь сколько будущих убийств должна была спровоцировать Вторая мировая. Однако, после нее мир объективно стал немного спокойнее, чем до).

Не придирайтесь к словам. Ну, пусть его затоптал носорог :-)

Омрачение и осветление- закономерные участники одного процесса - процесса жизни- человеческого бытия. Такое красивое осознание и многогранное переживание этих вещей не избавит человека от их реальности, т.к. существвание человека "сансарно" связано с ними. Но преодолевать их можно, и это, как оказываетса потом, очень просто ;-)

Кэтфиш,

Это шутка юмора была. :-)
Я имел в виду, что канон веры одинаков и в раннем средневековье, и в позднем, и в Ренессансе, и сейчас.


И я также показал то, что станет причиной прозрения - костёр был убийством, а не божественным деянием. Расхождение действия и канона веры.


Ну почему ж ни слова. И про чародеев, и про чудотворцев, и про гадателей, и про бесов.



Если говорить о малых циклах - то да, есть такое явление. И оно тоже пародоксально-диалектически развивалось. Кризис физики в начале 20-го в. привёл к появлению физики макромира, а светила этой области науки, вынужденные описывать открываемые там процессы в рамках каких-то терминов, представлений, аналогий и образов, с неизбежностью достаточно быстро обнаружили, что восточная философия описывала те же явления и те же свойства бытия несколько тысяч лет назад. Это создало интерес к восточной философии в научном мире. С другой стороны, успехи физики привели к созданию мощнейшего оружия, которое повлияло на итоги Второй мировой войны и поставило под сомнение самую перспективу дальнейшего существования нынешней цивилизации. Это породило интерес к философским и психологическим аспектам этого мировоззрения, плюс активные контакты с Востоком после войны, исход буддизма из Тибета в 60-х, волна интереса к духовным практикам на Западе в 60-70 гг. А это привело к пониманию необходимости более целостного, миролюбивого и гармоничного гуманистического мировоззрения, которое должно быть положено, в т.ч., и в основу политики.

Если говорить о длинных циклах, то в целом сейчас происходит обратный процесс. Отчуждение между людьми будет нарастать, люди будут становиться более невротичными.

а я такого и не говорила. Я в общем и целом, такскать :-)

Вы ошибаетесь. Например:

Исх. 22,18 Ворожеи не оставляй в живых
Лев. 20,27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них

Вообще, все эти трактаты, наподобие "Молот ведьм" были привязаны к церковным догматам, и гармонично ложились на мировоззрение средневекового человека. Время такое было. Темное.
Христианство тогда и сейчас - это разные религии. Вернее, даже сейчас есть много разных религий под одним супербрендом "Христианство". Правда, сейчас, хоть они и считают втайне друг-друга еретиками, но хоть на костер не загоняют как тогда.
Тот же Лев Толстой хоть и наивно, но довольно точно подметил отхождения от Библии РПЦ. Однако, сколько человек верят в России разделяют взгляды Толстого, а сколько РПЦ?

Христианство - это учение Христа, изложенное в Новом Завете. Конечно, прямого отрицания Ветхого Завета нет, но и полного следования ему тоже нет, поскольку там масса противоречий Новому.

Принесшие дары новорожденному Христу, например, были именно волхвами. :-) И они почитаются христианами, а не побиваются камнями.

Илья, вы говорите как сын своего века, кроме того, слишком переоцениваете роль книг и печатных правил. Должен заметить, что в наш просвещенный век многие до конца жизни верили во вредителей и врагов народа. А ведь Советская конституция была самой прогрессивной в мире. Не могли люди государства с таким основным законом верить в эти сказки, если следовать вашей логике. Однако, вспомните что было после смерти Сталина. Это XXв, напоминаю.
Попробуйте на минуту ощутить себя тем моим священником. Родился он в бедной семье. Половина его братьев и сестер умерла от холеры, а оставшуюся половину унес голод после засухи. Он чудом выжил после страшной горячки, когда три дня валялся в собственном поту, слюнях и испражнениях. При этом, в бреду, часто повторял имя Христово, после чего родители решили отдать его в послушники, так как кормить слабого отрока было все равно нечем.
Ведьмы и колдуны для него были настолько же реальны, как для вас кошки и собаки. У него на глазах крестьяне из соседнего села забили кольями ведьму, после чего прекратился падеж скота. В другом селе по соседству была та же история. Если бог милосерден - как он допускает эти страшные эпидемии, голод, стихийные бедствия? Очевидно, это козни дьявола и его пособников из людей. Луи Пастер тогда еще не родился.
Церковь - часть общества, и она формируется обществом. Священники не прилетают с луны. Убить ведьму означало защитить себя и близких от верной гибели.
Он был очень хорошим человеком, сердце его было полно любви и сострадания. Родись он позже, он мог бы стать великим писателем, врачем или проповедником. Но ему не повезло.
Он искренне хотел сделать мир лучше, днями и ночами читал богословские трактаты. А они однозначно предписывали поступать с ведьмами и колдунами, при этом, постоянно ссылаясь на Библию и церковных авторитетов. В чем ему было винить себя?

Просто странно. До следующей заварухи еще, надеюсь, далеко. В любом случае, время между второй мировой и следующей больше чем время жизни одного поколения.
Значит, если убийства WWII будут отомщены в WWIII, то, как минимум, на одну жизнь убитые и убившие разминулись.

Вы это правильно описываете.

Но.

Мотивация - ещё не всё. В конце концов, Чикатило тоже действовал в соответствии с собственной мотивацией, которую полагал верной.

Есть ещё и второй действующий фактор - я его называл.

Дело не только в том, действуешь ли ты по отношению к другому из самых лучших побуждений - это первый фактор. Дело ещё в том, что допуская что-то в мир, ты допускаешь это и к себе, действуя как-либо по отношению к другому, ты соглашаешься на аналогичное действие по отношению к себе - вот второй фактор. Действуют оба.

Если бы не было второго фактора, самсара была бы приятным местом. Все действовали бы сообразно своей мотивации, но это не порождало бы никаких страданий.

Фиг знает. Вообще, второе десятилетие трёх последних веков для нашей страны - это большая война.


Ну, убивают-то не только в мировых войнах.

Вот, например, трудная ситуация с т.з. причинности:

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-285310.html

Как отец я на стороне Александра. Возможно, сам бы не удержался.

С другой стороны, нужно понимать и цену, которую он ещё заплатит, и причинность. Вся картина может быть более сложной и начать складываться задолго.

Илья, сложно всю жизнь оглядываться. А задолгую причинность здесь анализировать лишь фантазировать. Вот если бы он (обвиняемый) учился так-то, то у него было бы то-то и т.д. Вариант второй, если бы он занимался не боксом, а борьбой и просто свернул шею насильнику, а потом ушел в квартиру, то не попался бы и т.д.

И я говорю, сложно. Но сложная причинность не означает, что нету причинности.

В конце концов, когда ясный ум, то есть ясность в любом происходящем событии - понятно, что тому причиной, что откуда прилетело.

Но связь начинает действовать много раньше. Чаще всего (хотя и не всегда) человек, ведущий гармоничную жизнь, нечасто сталкивается с серьёзными неприятностями. Хотя это касается лишь недлинных связей, поэтому что-то издалека всё равно может прилетать.

есть тут нюансик в сильной горечи разочарований

Несимметрично получается. Те - кого он убил, убъют его, а он может не убить в ответ. Не так все однозначно. Кто-то может и не убить, не проникнутся ненавистью к инквизитору.

осознанное действие во славу будущих перерождений. Спор "а так надо?" не угаснет ни на день. Образ Платона Каратаева в ВиМ.