Причинно-следственная связь и время

Тема родилась в условиях "религиозной нетерпимости" :-)

Обсуждается парадокс предвиденья. Что это - нарушение казуальности времени или причинно-следственной связи (ПСС)?

Илья утверждает, что время - это направление казуальности, т.е. движение от причины к следствию. ПСС охвачены все явления нашего мира, если я правильно понял Илью. Пусть поправит, если не так.


Тогда я привел пример из 2 событий. Вася предвидел авиакатастрофу. Самолет упал. (Вася не полетел - но это событие не рассматривается)



Если рассматривать с тз, что время может течь только в одном направлении, и оно обязательно казуально (по определению!), то получается, что предвиденье Васи стало причиной крушения самолета. Типа, не противоречить определению времени. Может ли быть такая ПСС? :-)

А может ли быть предвиденье (видение момента из будущего, непроизвольная визуализация некоторых образов) без события? Имхо, нет. Причина - событие, предвиденье - следствие. Тогда получается, что время не течет в одну сторону от причины к следствию для Васи. Нет в его системе отсчета времени, казуальности, значит.

Если сохранить ПСС и казуальность времени между этими двумя событиями, то время для Васи в момент его предвиденья, ибо оно следует от причины к следствию, текло в обратном направлении. Тогда выходит, что Вася может менять направление времени относительно привычного ему мира. Казуальность не нарушается, но Вася время в своем моменте восприятия изменил относительно своего временного вектора жизни.

Больше вариантов не могу найти.



ПСС здесь, имхо, очевидна. Определение времени как казуальности только приводит к таким парадоксам. А то, что причина влияет на следствие, а не наоборот, это и без времени можно обойтись. Да, Илья, время зачем-то ты ввел в обсуждение, это определение и внесло свои ограничения.


А нужно ли время для определение всех ПСС событий?


ЗЫ. Убегание в сторону и поиск иных причин для вышеназванных событий не приветствуются. Для этого нужно доказать, что они не связаны.

а просто, придвиденье Васи и падение самолета следствия одной причины произошедшей ДО обоих событий - тогда логичная целостность сохраняется.

А Вася - это физический объект, или метафизический? )

Мы видим разные явления, предвидение и катастрофу. На все явления распространяется ПСС. Если различаем, значит связано. Или правило ПСС не работает.

Вася - субъект )

Хмм.. А можно ли ввести правило ПСС на несостоявшемся системном выборе развития сюжета? )

Предпочитаю рассматривать факты, а не если бы, да кабы ;-)

Факты зависят лишь от положенного поля сигнатур.

Вероятностные исходы - тот же мат. объект., просто мы его не видим с кандачка.

Но рассматривать можем.

Лучше не скажешь!
А есть много свидетельств, когда некоторые люди, предчувствуя некоторые события, или даже видя их заранее (во сне) изменяют своими действиями будущее. Т.е. существуют измерения, из которых координата времени вполне равноправна с остальными пространственными координатами.

Пшенично-селедковая снедь и вымя :-)

координата ли "время" ? ))

Давайте вспомним пространство Минковского, которе более-менее отражает "горизонт событий" и отражает этот самый "временной показатель" ;-)

Может сначал рассмотреть парадокс с Васей. Что там не так?

Это очень абстрактные объекты. Которые могут появляться в результате абстрактного математического аппарата.

Здесь предлагаю рассмотреть объекты непосредственного восприятия ;-)

А что с ним не так? В упор не пойму ))
Вася, как элемент системы ПСС сделал умозаключение о возможном исходе ПСС, основываясь на предшествующем потоке ПСС.
Если бы он смог убедить всех в том, что катастрофа произойдет, то тем самым его умозаключение было бы "ошибочным", т.к. не произошло и проверить никто бы не смог (других таких оракулов как бы не обнаружено).. Только в этом есть легкий парадокс, который решается присутствием множества оракулов, или становления всех людей оракулами )

Как раз "если бы да кабы" - это фантазии на тему обратных потоков казуальности и тому подобное =)

Вы так уверены, что ваш уровень непосредственного восприятия соответствует некому "нормальному" представлению? ))

Мне вот совершенно очевидно, что те объекты, что я описал вполне непосредственны к восприятию. Я даже вкус и цвет их чувствую порами.

мм? как с этим быть? ;-)

Ну вот, дополнительные построения пошли... В таком виде, да. Но это причина того, что Вася не полетел, а не того, что самолет упал. подмена-с.





Вы хотите сказать, что предвидение невозможно?
Если возможно, то могло ли падение самолета стать причиной Васиного предчувствия?





Нет, конечно.





Вы расчитали вероятность события, обнаружили, что она не свершилась в контрольной точке времени, но тем не менее, чувствуете запах и цвет той альтернативы? :-)

О боже ты мой....

daz, почему-то в начальном посте ты не написал моё решение ситуации, не нарушающее последовательности ПСС.

Тут его почти слово в слово написал Akr:

а ты опять не реагируешь. :-)

Предвиденье Васи - не следствие катастрофы и не причина. Это знак.

Вот мой пост о знаках был:

Вася работает не с тем временем, которое течет, а со слоёными фантомами временно-событийными, как бы с заготовками, в данном случае из будущего, а который из них пойдет в дело, время и покажет
Вася случайно или намеренно высветил один из возможных

стопудово, Кэп!

Причина падения самолёта - не Васино предвидение, а гроза или гайка, не закрученная техником.

Но если идти назад по цепочкам причин Васиного предвиденья и причин падения самолёта - то можно придти к общей причине.

Илья, я комментарий там давал. Значит видел. Здесь дал комментарий Акру.





Это ты не видишь ;-)

Извини, пропустил.

Так я не понял тогда, что не так. Предвиденье и катастрофа, разумеется, связаны. Как - мы с Акром написали.

А какова причина Васиного поступка ? (он таки отказался сесть в самолёт)

Самые разные могут быть причины, включая "живот прихватило".