Мифы о бедствиях 90-х годов

Полосатая_Матраца
От пользователя Горец из клана MC
а - наши девочки - ваще нет слов...

Урра! Подкрались с ножом к горлу- отхватили комплимент...
0
Bugorok
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
Так делайте утверждения, еще поразбираем

Вот, например: "эти данные заставляют усомниться также и в адекватности теорий, объясняющих экономический спад методами, которыми проводилась приватизация, в частности организацией залоговых аукционов. Самые низкие показатели ВВП и потребления электроэнергии были отмечены еще до массовой приватизации и залоговых аукционов"
0
Bugorok
От пользователя Горец из клана MC
у нас и с девочками все нормально...

Так Вы вместе с Командором ходите к девочкам? 8(
Или Вы это про внучек? :-)
От пользователя Полосатая_Матраца
(важно надув щеки) Можем авторитетно подтвердить-нашенские дядьки-о-го-го!

А можно, я с Вами тоже познакомлюсь?
Когда вырасту большой...
0
Горец из клана MC
От пользователя Bugorok
Так Вы вместе с Командором ходите к девочкам?

мда... да вроде и порознь ходить может, даже за забор не держась...
От пользователя Bugorok
Когда вырасту большой...

а вырастет?
0
Полосатая_Матраца
От пользователя Bugorok
Так Вы вместе с Командором ходите к девочкам?

Любопытство сгубило кошку...
0 / 1
Полосатая_Матраца
От пользователя Bugorok
А можно, я с Вами тоже познакомлюсь?
Когда вырасту большой...

Без записки от мамы-даж думать бросьте, и ваще- завтра в школу- с родителями..
0
Konstantin_I
От пользователя Bugorok
объясняющих экономический спад методами, которыми проводилась приватизация, в частности организацией залоговых аукционов

Это только часть вопроса.

От пользователя Bugorok
Самые низкие показатели ВВП

(в сопоставимых ценах, в млрд. руб.)
год млрд.руб. в % к 1989 г.
1989 605 —
1990 587 90,3
1991 558 92,2
1992 477 78,8
1993 435 71,9
1994 370 61,2
1995 364 60,2
1996 352 58,2
1997 355 58,7
1998 338 55,9 - вот
1999 359,6 59,4
2000 395,6 65,4
2001 415,7 68,7
2002 433,2 72,0
2003 467,0 77,2
2004 500,7 82,8
2005 532,7 88,0
2006 564,7 93,3
От пользователя Bugorok
еще до массовой приватизации и залоговых аукционов

Чековая приватизация - 92-94, залоговые аукционы 95-96. Таким образом - гон!

От пользователя Bugorok
потребления электроэнергии

Вообще косвено связаный показатель даже с производством, ТЕМ БОЛЕЕ с ВВП.
1 / 0
Bugorok
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
показатели ВВП

Еще интересна динамика. После 1994 падение замедлилось, а с 1999 года идет стабильный рост. Если сфорумулировать фразу так:
"самые большие темпы падения ВВП были отмечены еще до массовой приватизации и залоговых аукционов. После 1994 г., когда приватизация дала первые плоды, экономический упадок замедлился, а после 1999-го сменился быстрым ростом", то все будет в соответствии с цифрами.
Так что, не такой уж и гон.
0 / 1
Konstantin_I
От пользователя Bugorok
самые большие темпы падения ВВП были отмечены еще до массовой приватизации и залоговых аукционов

Понятное дело, это были структурные проблемы экономики. Только не ДО а ВО ВРЕМЯ.

От пользователя Bugorok
1994 г., когда приватизация дала первые плоды, экономический упадок замедлился

Никак не связано падение с приватизацией, если смотреть структуру ВВП - это было близко к дну. Все.

От пользователя Bugorok
после 1999-го сменился быстрым ростом

Что никак не связано напрямую с приватизацией, основные факторы - рост цен на нефть и дефолт.


От пользователя Bugorok
Так что, не такой уж и гон.

1. Исходная фраза - вранье.
2. С точки зрения макроэкономики - вообще чушь полная.
ЗЫ. Мы евреям в футбол проиграли из-за того что я пьяный был?
1 / 0
Bugorok
Получается, Вы подтверждаете вывод о том, что падение
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
никак не связано напрямую с приватизацией

так как
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
Понятное дело, это были структурные проблемы экономики


От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
С точки зрения макроэкономики - вообще чушь полная.

С точки зрения макроэкономики, кроме цен на нефть, все остальное роли не играет. Так, что ли?
0
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
Мы евреям в футбол проиграли из-за того что я пьяный был?

Так вот это из-за кого!!! :redcard:
0
Горец из клана MC
Мужики (?)... пора побабампорапобабам.... т.е. спать... завтра ж на работу... а то рост ВВП опять замедлится... :weep:
0
Konstantin_I
От пользователя Карма Дордже
Так вот это из-за кого!!!

:vis:

От пользователя Bugorok
Вы подтверждаете вывод о том, что падение

Конечно. Вот неэффективный рост приватезированых предприятий связан со слабым контролем и планированием со стороны гос-ва. Щас ситуация меняется но ооочень медленно и не эффективно.

От пользователя Bugorok
все остальное роли не играет. Так, что ли?

Все играет разные роли. Дефолт пищевую и легкую промышленность поднял, а не либерализация 1991 года.
0
Bugorok
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
Вот неэффективный рост приватезированых предприятий связан со слабым контролем и планированием со стороны гос-ва

Что-то новенькое. Как это государство должно планировать работу частника? И чем "неэффективный рост" отличается от эффективного?
Когда Газпром скупает непрофильные активы - это эффективный рост?
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
Дефолт пищевую и легкую промышленность поднял, а не либерализация 1991 года

Значит, дураки все были, устраивали либерализацию цен, приватизацию. Надо было дефолт сразу в 1991 устроить, сейчас бы никаких проблем не знали. :weep:
Разговор заходит в тупик.
Похоже, вправду
От пользователя Горец из клана MC
пора побабампорапобабам.... т.е. спать
0
Konstantin_I
От пользователя Bugorok
Что-то новенькое. Как это государство должно планировать работу частника?

т.е. не в курсе, что такое государственное регулирование экономики, мдяя.


От пользователя Bugorok
И чем "неэффективный рост" отличается от эффективного?

Он состоит из двух компонентов, в развитие вкладывается недостаточный процент средств и рост экстенсивный. ЮКОС например почти все силы направлял на реструктуризацию для увеличения капитализации, в меньшей степени на нефтедобычу, а раведкой почти не занимался.


От пользователя Bugorok
Значит, дураки все были, устраивали либерализацию цен, приватизацию. Надо было дефолт сразу в 1991 устроить

Дураки такие выводы делают и связывают несвязаные вещи. А вывод прост, для каждого экономического события должны быть не просто возможности (например законы), но и основания (рыночная ситуация, кадры и пр.).


От пользователя Bugorok
Разговор заходит в тупик.

Соображалка отказала? :cool:
0
От пользователя Полосатая_Матраца
А с чего Вы вообще решили ставить задачи, упрощать их, усложнять, и хамить старшим? Занялись дрессурой? Штож- похвально, продолжайте, посмотрим..

Командору не помешает, иначе он совсем утратит нюх.
Он уже даже не хамит, он борзеет и претендует на роль цензора. :ultra: Страшно подумать, что с ним будет после выборов.
/Не из неприязни, просто константирую факт/

От пользователя Командор
Давайте еще более упростим вопрос: можно ли было провести реформы, не поставив за грань нищеты десятки миллионов человек, не развалив огромное государство, не унизив ее граждан?

По этому поводу очень хорошо Александр Никонов написал. Пусть не со всеми его статьями соглашусь, но тут он в точку.

"МОГУЧИЙ ДОХЛЯК

О многом я с вами поговорил в ушедшем году, дорогие мои. А вот об одной вещи поговорить забыл. Хотя вещь крайне важная. Юбилейная. Недаром в течении года об этом говорили много раз в разных теле- и радиопередачах на разных каналах. 15 лет назад перестал существовать СССР. Исчезла империя, в которой жило абсолютное большинство людей, обитающих сегодня в России. И поэтому телеканалы постоянно задавались сакраментальным вопросом, а можно ли было сохранить Союз?
Больше всего в сохранении красного монстра преуспел Первый канал – и случилось это аккурат в предновогоднем декабре: 75% зрителей ток-шоу «Судите сами» считают, что в 2007 год мы могли бы вступить в составе СССР, если б не печальной памяти Беловежские соглашения. Вот собрались, понимаешь, три предателя, и распустили империю... Ведущий программы Максим Шевченко в конце так расчувствовался, что назвал СССР «могучей державой с могучей экономикой». При этом пафосом от него веяло, как мочой от бомжа. Коротка у телевизионных людей память, однако. Придется взять вантуз и прочистить…
В 1953 году на пленуме Хрущев сказал: «Товарищи, посмотрите на карту. Наша страна занимает одну шестую часть суши земного шара. И нам негде, оказывается, зерновых, картошки и кормовых культур посеять с таким расчетом, чтобы обеспечить потребности народа. На карте мира Голландию пальцем всю закроете, а мы у нее вынуждены закупать мясо и сливочное масло.»
Империя с «могучей экономикой» не могла элементарно прокормить саму себя. Империя, выпускавшая самое большое количество тракторов и комбайнов в мире, закупала для своих подданных еду за нефтедоллары и только на это жила. Но в 1980 году нефть стоила 66$ за баррель, а в 1985 году стала стоить19$. Удивительно ли, что пациент умер?
Вы уже забыли талоны на мясо, масло, макароны, спички, соль, водку, мыло, сигареты, туалетную бумагу... Вы забыли, как края и области начали воздвигать на своих границах подобие таможен, запрещая вывоз продуктов питания к соседям? А ведь было такое. И если это не распад страны, что тогда распад?
С чего большевики начали, тем и кончили: они приняли страну в разрухе и в полной разрухе сдали ее новым властям… Сегодня, ковыряя зубочисткой сытые зубы, отдельные мудаки любят на досуге порассуждать, какая могучая была у нас держава, и что надо было непременно ее сохранить. И им совершенно невдомек, что сохранять было уже нечего. Пациент давно сдох и смердел, когда беловежские врачи поставили свои подписи под актом о смерти.
…В 1991 году помощник президента СССР Горбачева Анатолий Черняев написал следующие строки: «Гибнет урожай, рвутся связи, прекращаются поставки, ничего нет в магазинах, останавливаются заводы, бастуют транспортники. Что будет с Союзом? Думаю, что к Новому году мы страны иметь не будем… Дефицит хлеба. Тысячные очереди у тех булочных, где он есть… Мы на пороге кровавой катастрофы.»
Вспомните об этом за сытым новогодним столом. И хорошенько покушайте.
2 / 2
Konstantin_I
От пользователя Очаровательная Малу
И им совершенно невдомек, что сохранять было уже нечего. Пациент давно сдох и смердел, когда беловежские врачи поставили свои подписи под актом о смерти.

Пафоса навалом, а смысла ноль. Про факты вообще молчу, сказки в стиле гайдаровских.
1 / 6
Thom
От пользователя Очаровательная Малу
Ведущий программы Максим Шевченко в конце так расчувствовался, что назвал СССР «могучей державой с могучей экономикой». При этом пафосом от него веяло, как мочой от бомжа.

:appl: :exclam: :disco:
1 / 1
marat58
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2009 09:51]
2 / 1
Bugorok
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
Про факты вообще молчу, сказки в стиле гайдаровских

Гайдар, мне кажется, очень адекватно оценивает как период развала социализма и последующих реформ, так и нынешнее время. А стиль у него совсем не такой, гораздо культурнее.
Но приводить другие цитаты сейчас смысла не вижу, все равно Вы их будете оспаривать.
Лучше сообщите, кто, на Ваш взгляд, имеет самое правильное мнение о периоде 90-х годов. Видимо, главный идеолог Сурков?
0
cere$$
От пользователя Очаровательная Малу
очень хорошо Александр Никонов написал

Глупость очередная развешена по ушам. Цены на нефть 80-85 гг?? Как будто СССР существовал всего 5-10 лет. Хрущева приплел зачем то.
"смешались в кучу кони, люди"
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
Пафоса навалом, а смысла ноль.

подпишусь.
1 / 0
daz
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
ЗЫ. Мы евреям в футбол проиграли из-за того что я пьяный был?


Я тоже... И не досмотрел :-(
0
L*
Bugorok, чтобы правильно оценивать период 90-х нужно было тогда жить и выживать. Обитание у мамкиной титьки и питание материнским молоком - не в счет.
1 / 0
daz
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
Пафоса навалом, а смысла ноль. Про факты вообще молчу, сказки в стиле гайдаровских


А опровержение? Или инквизиторам можно так? ;-)
0
L*
Бреда можно много накропать - бумага все стерпит. Реальные воспоминания очевидцев про начало 90 годов - единственный источник достоверных сведений.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.