Мифы о бедствиях 90-х годов
п
поручик Ржащий
Автор: Bugorok (отправить письмо)
Дата: 20 Ноя 2007 21:33
>Да, вот это ответ посерьезнее. Соглашусь, что аргументация в первой части этой статье может не выдержать критики специалиста.
Согласитесь, что "может не выдержать"?
Гм.. а в каком месте они "выдерживают" сейчас?
Вы просили опровержений, я привел.
Если вам нечего возразить, остается признать "аргУменты" авторов несостоятельными.
А вы что пишите? Аха, демагогично в стиле авторов.
>Напишите тогда, что об этом думаете
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Bugorok
После 1994 г., когда приватизация дала первые плоды, экономический упадок замедлился, а после 1999-го сменился быстрым ростом.
Действительно ли олигархический капитализм отрицательно сказался на ее экономическом развитии? За спадом последовали несколько лет стагнации, а затем — быстрый рост. Контролируемые олигархами компании продемонстрировали результаты, которые значительно превышали показатели сопоставимых по размерам компаний, остававшихся под контролем государства или под управлением тех же директоров, что возглавляли их в советское время. Именно принадлежащие олигархам корпорации стали движущей силой резкого подъема производства в последние годы.
Неравенство доходов россиян усилилось в самом начале десятилетия, когда часть работников была занята в успешных фирмах, воспользовавшихся преимуществами свободной торговли, тогда как остальные продолжали работать в хиреющих компаниях и на предприятиях государственного сектора. Усиление экономического неравенства — явление само по себе печальное, но оно представляет собой оборотную сторону рационализации экономической деятельности.
--------------------------------------------------------------------------------
Да то же самое.
"После 1994 г., когда приватизация дала первые плоды, экономический упадок замедлился,"
Где показана четкая причинно-следственная связь приватизации ("ее плодов") и "замедления упадка"?
Нету.
И заметте, как сконструирована фраза "когда... дала плоды, замедлился". Как будто эта связь сама собой разумеющаяся.
А связать таким образом просто "по времени можно что угодно.
Элементарный "подгон под ответ". Когда "упадок замедился" тогда, значит, она и дала "свои плоды".
Что за "плоды", в чем выражаются, почему она дала эти плоды именно тогда, никаких обоснований.
С тем же успехом можно было написать любую причину: когда падать ниже стало уже слишком критично, когда народ стал приспосабливаться, чтобы выжить, когда от нужды, криминала и пр., вымерло "лишних" 5 миллионов человек, когда наладился поток продажи ресурсов за рубеж и цены на них повысились, когда рак на горе свистнул и т.д. тогда и замедлился.
То есть аргументации 0, а "уверенные" слова, видимо неотразимо действующие на подсознание вам подобных, в изобилии.
"а после 1999-го сменился быстрым ростом."
Опять же Быстрым ростом по отношению к чему и в каких показателях?
Если ваш авто со скорости 100 км в час вначале затормозил до 10, протащился так, а потом стал разгоняться до 60, то по отношению к тем 10, это конечно "быстрый рост".
В каком году ВВП достиг уровня 89 г? И какого бы уровня он достиг по динамике 70-80, не случись этой "ямы"?
Как изменилась структура ВВП в сторону сырьевой базы?
В 30 годы сравнивали с 1913 г. Так там хоть гражданская война была, настоящая разруха. Потеря огромного количества специалистов, совершенно новые условия. И то с 13 М, а не с 16 или 20-м.
"Контролируемые олигархами компании продемонстрировали результаты, которые значительно превышали показатели сопоставимых по размерам компаний, остававшихся под контролем государства или под управлением тех же директоров, что возглавляли их в советское время. Именно принадлежащие олигархам корпорации стали движущей силой резкого подъема производства в последние годы."
Ну не бред ли?
Кто в то время из "Контролируемые олигархами компании" платил налоги? Разве что частично единицы.
Кто из директоров "компаний, остававшихся под контролем государства" в то время не разворовывал эти "компании", стараясь успеть набить свой личный карман? Разве что единицы.
До сих пор большинство "приемуществ" в том, что платят "по-черному", за счет этого могут чуть больше, и за счет этого же могут выжимать и нажимать на работников в обход кзота.
"Усиление экономического неравенства — явление само по себе печальное, но оно представляет собой оборотную сторону рационализации экономической деятельности."
Демагогия, как и выше. Чем кончается подобная "рационализации экономической деятельности" при достаточном усилении неравенства, известно.
Не ну этим "идеологам" всегда было не понять, как вообще возможна "экономическая деятельность" при "равенстве".
Поэтому они и создавали мифы, что в СССР был только "рабский труд", все были до предела запуганы КГБ, а на заводах стояли пулеметы.
Так что еще "опровергать"?
Ежли вы опять напишите "могут не выдержать", не сказав ни слова чему там выдерживать... уж простите, и так смешно.
Дата: 20 Ноя 2007 21:33
>Да, вот это ответ посерьезнее. Соглашусь, что аргументация в первой части этой статье может не выдержать критики специалиста.
Согласитесь, что "может не выдержать"?
Гм.. а в каком месте они "выдерживают" сейчас?
Вы просили опровержений, я привел.
Если вам нечего возразить, остается признать "аргУменты" авторов несостоятельными.
А вы что пишите? Аха, демагогично в стиле авторов.
>Напишите тогда, что об этом думаете
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Bugorok
После 1994 г., когда приватизация дала первые плоды, экономический упадок замедлился, а после 1999-го сменился быстрым ростом.
Действительно ли олигархический капитализм отрицательно сказался на ее экономическом развитии? За спадом последовали несколько лет стагнации, а затем — быстрый рост. Контролируемые олигархами компании продемонстрировали результаты, которые значительно превышали показатели сопоставимых по размерам компаний, остававшихся под контролем государства или под управлением тех же директоров, что возглавляли их в советское время. Именно принадлежащие олигархам корпорации стали движущей силой резкого подъема производства в последние годы.
Неравенство доходов россиян усилилось в самом начале десятилетия, когда часть работников была занята в успешных фирмах, воспользовавшихся преимуществами свободной торговли, тогда как остальные продолжали работать в хиреющих компаниях и на предприятиях государственного сектора. Усиление экономического неравенства — явление само по себе печальное, но оно представляет собой оборотную сторону рационализации экономической деятельности.
--------------------------------------------------------------------------------
Да то же самое.
"После 1994 г., когда приватизация дала первые плоды, экономический упадок замедлился,"
Где показана четкая причинно-следственная связь приватизации ("ее плодов") и "замедления упадка"?
Нету.
И заметте, как сконструирована фраза "когда... дала плоды, замедлился". Как будто эта связь сама собой разумеющаяся.
А связать таким образом просто "по времени можно что угодно.
Элементарный "подгон под ответ". Когда "упадок замедился" тогда, значит, она и дала "свои плоды".
Что за "плоды", в чем выражаются, почему она дала эти плоды именно тогда, никаких обоснований.
С тем же успехом можно было написать любую причину: когда падать ниже стало уже слишком критично, когда народ стал приспосабливаться, чтобы выжить, когда от нужды, криминала и пр., вымерло "лишних" 5 миллионов человек, когда наладился поток продажи ресурсов за рубеж и цены на них повысились, когда рак на горе свистнул и т.д. тогда и замедлился.
То есть аргументации 0, а "уверенные" слова, видимо неотразимо действующие на подсознание вам подобных, в изобилии.
"а после 1999-го сменился быстрым ростом."
Опять же Быстрым ростом по отношению к чему и в каких показателях?
Если ваш авто со скорости 100 км в час вначале затормозил до 10, протащился так, а потом стал разгоняться до 60, то по отношению к тем 10, это конечно "быстрый рост".
В каком году ВВП достиг уровня 89 г? И какого бы уровня он достиг по динамике 70-80, не случись этой "ямы"?
Как изменилась структура ВВП в сторону сырьевой базы?
В 30 годы сравнивали с 1913 г. Так там хоть гражданская война была, настоящая разруха. Потеря огромного количества специалистов, совершенно новые условия. И то с 13 М, а не с 16 или 20-м.
"Контролируемые олигархами компании продемонстрировали результаты, которые значительно превышали показатели сопоставимых по размерам компаний, остававшихся под контролем государства или под управлением тех же директоров, что возглавляли их в советское время. Именно принадлежащие олигархам корпорации стали движущей силой резкого подъема производства в последние годы."
Ну не бред ли?
Кто в то время из "Контролируемые олигархами компании" платил налоги? Разве что частично единицы.
Кто из директоров "компаний, остававшихся под контролем государства" в то время не разворовывал эти "компании", стараясь успеть набить свой личный карман? Разве что единицы.
До сих пор большинство "приемуществ" в том, что платят "по-черному", за счет этого могут чуть больше, и за счет этого же могут выжимать и нажимать на работников в обход кзота.
"Усиление экономического неравенства — явление само по себе печальное, но оно представляет собой оборотную сторону рационализации экономической деятельности."
Демагогия, как и выше. Чем кончается подобная "рационализации экономической деятельности" при достаточном усилении неравенства, известно.
Не ну этим "идеологам" всегда было не понять, как вообще возможна "экономическая деятельность" при "равенстве".
Поэтому они и создавали мифы, что в СССР был только "рабский труд", все были до предела запуганы КГБ, а на заводах стояли пулеметы.
Так что еще "опровергать"?
Ежли вы опять напишите "могут не выдержать", не сказав ни слова чему там выдерживать... уж простите, и так смешно.
B
Bugorok
Вождь белокожих
Вы так много пишете, приходится выделять главное.
В первой части ключевая фраза
поток продажи ресурсов за рубеж и цены на них повысились
Рост благополучия получился в первую очередь из-за роста цен на нефть. Согласны?
Во второй части вот что интересно
Кто в то время из "Контролируемые олигархами компании" платил налоги? Разве что частично единицы.
Кто из директоров "компаний, остававшихся под контролем государства" в то время не разворовывал эти "компании", стараясь успеть набить свой личный карман?
Кто из директоров "компаний, остававшихся под контролем государства" в то время не разворовывал эти "компании", стараясь успеть набить свой личный карман?
Вы подтверждаете, что даже на предприятиях, принадлежащих государству, было крупное воровство. Так что не надо говорить, что все зло исключительно от олигархов.
Чем кончается подобная "рационализации экономической деятельности" при достаточном усилении неравенства, известно.
И чем она кончается?
какого бы уровня он
достиг по динамике 70-80, не случись этой "ямы"?
А Вы задавались вопросом, когда начали падать в эту яму? Ведь задолго до Гайдара.
И если уж применяте выражения "бред", "демагогия", приводите сначала конкретные опровержения. А не ответную демагогию.
B
Bugorok
Лично у меня не так много времени, чтобы тратить его на переливание из пустого в порожнее.
Похоже, наоборот, много.
Пытаешься ему объяснить причину того или иного явления, а
он в ответ начинает толкать первомайские лозунги
Попробуем еще раз. Что было причиной явления? Поясните очень коротко.
п
поручик Ржащий
Bugorok
>Вы так много пишете, приходится выделять главное.
В первой части ключевая фраза
Постараюсь коротко.
Гллавное для кого?
Вы сами будете определять что главное, поковыряв в носу?
С моей т.з. главное фраза там:
"То есть аргументации 0, а "уверенные" слова, видимо неотразимо действующие на подсознание вам подобных, в изобилии."
Где "аргументы" о которых вы говорили? Нет.
И для опровержения мне ДОСТАТОЧНО это показать.
>Так что не надо говорить, что все зло исключительно от олигархов.
Где я это говорил?
Цитату в студию, или пошли нафик.
>Вы так много пишете, приходится выделять главное.
В первой части ключевая фраза
Постараюсь коротко.
Гллавное для кого?
Вы сами будете определять что главное, поковыряв в носу?
С моей т.з. главное фраза там:
"То есть аргументации 0, а "уверенные" слова, видимо неотразимо действующие на подсознание вам подобных, в изобилии."
Где "аргументы" о которых вы говорили? Нет.
И для опровержения мне ДОСТАТОЧНО это показать.
>Так что не надо говорить, что все зло исключительно от олигархов.
Где я это говорил?
Цитату в студию, или пошли нафик.
Ю
ЮрЮрыч
Не, ну а что, тема плодотворная, предлагаю этип пейсателям написать статьи:
Мифы о голодоморе 30-х
Мифы о сталинских репрессиях
Мифы о ленинградской блокаде
Для них это, похоже, вещи обычные и нормальные. Они бы их нам еще раз ниспослали. Если бы могли.
Мифы о голодоморе 30-х
Мифы о сталинских репрессиях
Мифы о ленинградской блокаде
Для них это, похоже, вещи обычные и нормальные. Они бы их нам еще раз ниспослали. Если бы могли.
п
поручик Ржащий
>Мифы о голодоморе 30-х
Мифы о сталинских репрессиях
Ну да.
Согласно логике авторов "статьи", все это было необходимым, для индустриализации, эликтрификации страны и ее победы в ВОВ.
"как тоько коллективизация стала давать свои плоды, СССР стал одной из двух супердержав в мире, обеспечил себя всем необходимым и на десятилетия обогнал других в освоении космоса... "
Г
ГЭП
=В реальности в стране самый что ни на есть реальный олигархат, причем даже более ярко выраженный, чем при Ельцине. ОАО «РЖД» «принадлежит» Якунину и его группе. «Газпром» – группе питерских, стоящих за Миллером. Сечин контролирует «Роснефть». Иванов – «Аэрофлот»…
Добавьте к этому влиятельных регионалов типа Лужкова, которые тем более объединили в своем лице власть и деньги, и олигархическая сущность современного госкапитализма в России станет очевидной. «Антиолигархическая кампания» Путина всего лишь прикрывает переход власти и собственности из рук одних олигархов в руки других - как правило, с погонами на плечах. Суть дела при этом не меняется. Меняется только внешнее оформление.==Сс.http://www.polit.ru/analytics/2007/11/30/oreshkin....
Добавьте к этому влиятельных регионалов типа Лужкова, которые тем более объединили в своем лице власть и деньги, и олигархическая сущность современного госкапитализма в России станет очевидной. «Антиолигархическая кампания» Путина всего лишь прикрывает переход власти и собственности из рук одних олигархов в руки других - как правило, с погонами на плечах. Суть дела при этом не меняется. Меняется только внешнее оформление.==Сс.http://www.polit.ru/analytics/2007/11/30/oreshkin....
a
a_mur
Что было причиной явления?
Автор не читает что ему пишут. Что и требовалось доказать. Читайте сами или
пошли нафик.
Г
ГЭП
лихие 90гг. ==Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации, д.э.н.
Чекизм. Силовая олигархия как родимое пятно ельцинизма
Путин научил чекистов «крышевать» бизнес не только для других, но и для себя
Фрагмент готовящейся к печати в издательстве «Яуза» книги М.Г.Делягина «Реванш! Из России отчаявшейся будет Россия благословенная».==СС: http://www.apn.ru/publications/article18498.htm
Чекизм. Силовая олигархия как родимое пятно ельцинизма
Путин научил чекистов «крышевать» бизнес не только для других, но и для себя
Фрагмент готовящейся к печати в издательстве «Яуза» книги М.Г.Делягина «Реванш! Из России отчаявшейся будет Россия благословенная».==СС: http://www.apn.ru/publications/article18498.htm
B
Bugorok
Продолжение статьи
Производственные показатели снизились во всех без исключения странах Восточной Европы и бывшего Советского Союза. Падение наблюдалось как во вновь образованных демократических государствах (Россия и Польша), так и в странах с диктаторскими режимами (Белоруссия, Таджикистан и др.). Экономический упадок затронул не только государства, где реформы шли крайне медленно (Украина, Узбекистан и др.), но и те, что предпочли быстрые преобразования (Чехия, Венгрия). Эту общую тенденцию можно объяснить, во-первых, тем, что все посткоммунистические государства сокращали оборонные производства и экономически неэффективную деятельность (в условиях плановой экономики ее учитывали как часть произведенной продукции). К тому же распад плановой системы хозяйствования во всех этих странах сопровождался временными сбоями и дезорганизацией. Через несколько лет после начала переходного периода показатели выпуска продукции начали почти повсеместно расти, что согласуется с обеими гипотезами.
Чтобы понять причины экономического упадка в постсоветских странах, особенно полезно сравнить Россию с Украиной, обладавшей большими природными, людскими ресурсами (52-миллионное население с хорошим уровнем образования) и промышленным потенциалом. Там промышленное производство сократилось на 45%. При этом в Киеве у руля осталось коммунистическое руководство (сменившее лишь партийную вывеску), которое проводило реформы гораздо осторожнее и сохранило значительную часть экономики в руках государства. По данным официальной статистики, промышленное производство сократилось здесь более чем вдвое.
Не менее сомнительна и теория, объясняющая спад производства излишне быстрыми темпами реформирования. В посткоммунистических странах не наблюдается очевидной связи между темпами реформ и динамикой производства. Среди государств, где, по официальным данным, не было глубокого спада производства, есть как страны, быстро проведшие реформы (Эстония, Польша, Чешская Республика), так и выбравшие медленный темп преобразований или их вовсе не проводившие (Белоруссия, Узбекистан) 6. Максимальный спад производства наблюдался и там, где вовсе отказались от реформ в экономике (Таджикистан, Туркменистан), и там, где попытались их провести (Молдова) 7. Обвал рубля — это не изолированное явление: он пришелся на волну аналогичных кризисов, прокатившуюся от Таиланда и Индонезии до Бразилии и Турции. Причем последствия этих кризисов оказались не столь ужасающими, как казалось в первый момент. Де-вальвация дала импульс быстрому росту экономики, продолжавшемуся несколько лет, и подтолкнула проведение либеральных экономических реформ.
Рассмотрим три наиболее известных случая с олигархами. В результате залоговых аукционов Михаил Ходорковский приоб-рел контроль над ЮКОСом, Борис Березовский и Роман Абрамович — над «Сибнефтью», а Владимир Потанин — над «Норильским никелем». С 1996 г. прибыльность и производительность этих компаний начала резко расти, а вместе с ними и курс их акций. В этом отношении перечисленные компании намного превзошли и газового моно-полиста «Газпром», и энергетического гиганта РАО «ЕЭС России», оставшихся под контролем государства, а также некоторые крупные частные компании (например, ЛУКОЙЛ, который продолжало контролировать руководство доприватизационных времен) [6]. За 1996—2001 гг. объявленная прибыль ЮКОСа, «Сибнефти» и «Норильского никеля» в реальном выражении (до вычета налогов) увеличилась соответственно в 36, 10 и 5 раз.
Таким образом, утверждение, будто вместо того чтобы вкладывать средства в приобретенные компании, олигархи разграбили их активы, не соответствует действительности. Проверенные аудиторами финансовые отчеты этих компаний свидетельствуют о произведенных инвестициях, особенно после 1998-го. Сразу после при-ватизации активы ЮКОСа оценивались в 4,7 млрд долл., к 2001-му они выросли до 11,4 млрд. Активы «Но-рильского никеля» также увеличились. Стоимость активов «Сибнефти» вначале несколько упала5, но после 1999 г. систематически росла. В последнее время крупнейшие олигархи ежегодно инвестируют в свои компании сотни миллионов долларов. В 2001-м ЮКОС вложил в строительство производственных сооружений, установки и обо-рудование 945 млн долл., а капитальные вложения «Сибнефти» составили 619 млн долл.
Ведущие демографы полагают, что неожиданный рост смертности среди населения России нельзя отнести на счет падения жизненного уровня в начале 1990-х годов [34]. Даже в самый критический момент жизненный уровень россиян был все же значительно выше, чем у населения других развивающихся стран с большей средней продолжительностью жизни. Если все дело в бедности, то смертность должна была бы вырасти прежде всего среди самых уязвимых с экономической точки зрения групп населения, т. е. у стариков и детей. Однако она коснулась главным образом людей трудоспособного возраста. Детская же смертность на протяжении 1990-х годов снижалась, а смертность среди стариков оставалась на том же уровне [35].
Одно из возможных объяснений столь резкого повышения смертности в России — рост потребления алкоголя, пришедшийся именно на начало десятилетия. Возможно, люди пытались таким образом смягчить стресс, вызванный переходом к новой экономической системе.
Производственные показатели снизились во всех без исключения странах Восточной Европы и бывшего Советского Союза. Падение наблюдалось как во вновь образованных демократических государствах (Россия и Польша), так и в странах с диктаторскими режимами (Белоруссия, Таджикистан и др.). Экономический упадок затронул не только государства, где реформы шли крайне медленно (Украина, Узбекистан и др.), но и те, что предпочли быстрые преобразования (Чехия, Венгрия). Эту общую тенденцию можно объяснить, во-первых, тем, что все посткоммунистические государства сокращали оборонные производства и экономически неэффективную деятельность (в условиях плановой экономики ее учитывали как часть произведенной продукции). К тому же распад плановой системы хозяйствования во всех этих странах сопровождался временными сбоями и дезорганизацией. Через несколько лет после начала переходного периода показатели выпуска продукции начали почти повсеместно расти, что согласуется с обеими гипотезами.
Чтобы понять причины экономического упадка в постсоветских странах, особенно полезно сравнить Россию с Украиной, обладавшей большими природными, людскими ресурсами (52-миллионное население с хорошим уровнем образования) и промышленным потенциалом. Там промышленное производство сократилось на 45%. При этом в Киеве у руля осталось коммунистическое руководство (сменившее лишь партийную вывеску), которое проводило реформы гораздо осторожнее и сохранило значительную часть экономики в руках государства. По данным официальной статистики, промышленное производство сократилось здесь более чем вдвое.
Не менее сомнительна и теория, объясняющая спад производства излишне быстрыми темпами реформирования. В посткоммунистических странах не наблюдается очевидной связи между темпами реформ и динамикой производства. Среди государств, где, по официальным данным, не было глубокого спада производства, есть как страны, быстро проведшие реформы (Эстония, Польша, Чешская Республика), так и выбравшие медленный темп преобразований или их вовсе не проводившие (Белоруссия, Узбекистан) 6. Максимальный спад производства наблюдался и там, где вовсе отказались от реформ в экономике (Таджикистан, Туркменистан), и там, где попытались их провести (Молдова) 7. Обвал рубля — это не изолированное явление: он пришелся на волну аналогичных кризисов, прокатившуюся от Таиланда и Индонезии до Бразилии и Турции. Причем последствия этих кризисов оказались не столь ужасающими, как казалось в первый момент. Де-вальвация дала импульс быстрому росту экономики, продолжавшемуся несколько лет, и подтолкнула проведение либеральных экономических реформ.
Рассмотрим три наиболее известных случая с олигархами. В результате залоговых аукционов Михаил Ходорковский приоб-рел контроль над ЮКОСом, Борис Березовский и Роман Абрамович — над «Сибнефтью», а Владимир Потанин — над «Норильским никелем». С 1996 г. прибыльность и производительность этих компаний начала резко расти, а вместе с ними и курс их акций. В этом отношении перечисленные компании намного превзошли и газового моно-полиста «Газпром», и энергетического гиганта РАО «ЕЭС России», оставшихся под контролем государства, а также некоторые крупные частные компании (например, ЛУКОЙЛ, который продолжало контролировать руководство доприватизационных времен) [6]. За 1996—2001 гг. объявленная прибыль ЮКОСа, «Сибнефти» и «Норильского никеля» в реальном выражении (до вычета налогов) увеличилась соответственно в 36, 10 и 5 раз.
Таким образом, утверждение, будто вместо того чтобы вкладывать средства в приобретенные компании, олигархи разграбили их активы, не соответствует действительности. Проверенные аудиторами финансовые отчеты этих компаний свидетельствуют о произведенных инвестициях, особенно после 1998-го. Сразу после при-ватизации активы ЮКОСа оценивались в 4,7 млрд долл., к 2001-му они выросли до 11,4 млрд. Активы «Но-рильского никеля» также увеличились. Стоимость активов «Сибнефти» вначале несколько упала5, но после 1999 г. систематически росла. В последнее время крупнейшие олигархи ежегодно инвестируют в свои компании сотни миллионов долларов. В 2001-м ЮКОС вложил в строительство производственных сооружений, установки и обо-рудование 945 млн долл., а капитальные вложения «Сибнефти» составили 619 млн долл.
Ведущие демографы полагают, что неожиданный рост смертности среди населения России нельзя отнести на счет падения жизненного уровня в начале 1990-х годов [34]. Даже в самый критический момент жизненный уровень россиян был все же значительно выше, чем у населения других развивающихся стран с большей средней продолжительностью жизни. Если все дело в бедности, то смертность должна была бы вырасти прежде всего среди самых уязвимых с экономической точки зрения групп населения, т. е. у стариков и детей. Однако она коснулась главным образом людей трудоспособного возраста. Детская же смертность на протяжении 1990-х годов снижалась, а смертность среди стариков оставалась на том же уровне [35].
Одно из возможных объяснений столь резкого повышения смертности в России — рост потребления алкоголя, пришедшийся именно на начало десятилетия. Возможно, люди пытались таким образом смягчить стресс, вызванный переходом к новой экономической системе.
Г
ГЭП
Bugorok
-за 2002г. Юкос выплатил налог 4млрд.долл.(=газпром+сург.н.г.?!).Потеря бюджета за период 2003-2007вкл.возможно не менее 100млр.долл.(с учетом кратно выросших цен и роялти на нефть) .=
=Одно из возможных объяснений столь резкого повышения смертности в России — рост потребления алкоголя, пришедшийся именно на начало десятилетия. Возможно, люди пытались таким образом смягчить стресс, вызванный переходом к новой экономической
системе.
=демографические цифры по закрытости ,лукавости,умалчиванию беспрецедентны(-2000-2006гг.-падение численн.РФ на 3.5млн.чел.Ведомости прошлой недели сс.приводилась) Длинные лаги по рождаемости использ-ся чаще спекулятивными политиканами-до си пор есть влияние в рождаемости 1918-1924
Гр.война.голодомор 30-х г.2-яМир.17сент.1939-май1945гг.На территории за Уралом(2\3 или 3\4 части-30млн.чел.)."Лихие "-закончились показателем ВВП-10%...Сейчас 6-7%(наверняка в денежном иссчислении т.е инфляционные,реальные узнаем, если,нескоро)...
B
Bugorok
ГЭП
Трудно уловить, что Вы хотите сказать. В целом, согласны?
Г
ГЭП
Трудно уловить, что Вы хотите сказать. В целом, согласны?
+ поставлен часом ранее...
п
поручик Ржащий
ГЭП,
>Одно из возможных объяснений столь резкого повышения смертности в России
Длинные лаги по рождаемости использ-ся чаще спекулятивными политиканами-до си пор есть влияние в рождаемости 1918-1924 Гр.война.голодомор 30-х г.2-яМир.17сент.1939-май1945гг
Вы хоть отслеживайте о чем речь, когда читаете. О рождаемости или о смертности.
А стиль "статьи" виден без бинокля.
Чего стоит одна фраза "Одно из возможных объяснений..."
Типичный пиар-прием, Вначале, ненавязчиво, как некое предположение, дается необоснованный посыл,
а потом, как бы уже забыв, что это "одно из возможных",
далаются вполне определенные выводы.
>Одно из возможных объяснений столь резкого повышения смертности в России
Длинные лаги по рождаемости использ-ся чаще спекулятивными политиканами-до си пор есть влияние в рождаемости 1918-1924 Гр.война.голодомор 30-х г.2-яМир.17сент.1939-май1945гг
Вы хоть отслеживайте о чем речь, когда читаете. О рождаемости или о смертности.
А стиль "статьи" виден без бинокля.
Чего стоит одна фраза "Одно из возможных объяснений..."
Типичный пиар-прием, Вначале, ненавязчиво, как некое предположение, дается необоснованный посыл,
а потом, как бы уже забыв, что это "одно из возможных",
далаются вполне определенные выводы.
B
Bugorok
Чего стоит одна фраза "Одно из возможных объяснений..."
Так предлагайте другие объяснения.
п
поручик Ржащий
"Одно из возможных объяснений" событий 90-93 г, и того, что начиная с 1991 г. КАЖДЫЙ год РЕГУЛЯРНО в России стало умирать на 700-800 тыс.
человек больше является хронический алкоголизм ЕБН.
:-)
А возможным объяснением того, что Bugorok, не смотря на то, что ему уже несколько раз продемонстрировали отсутствие аргументации у авторов "статьи" и наличие типичных пиар-приемов, продолжает ее цитировать, является отсутствие у него логического мышления и присутствия стремления выдавать желаемое за действительное.
человек больше является хронический алкоголизм ЕБН.
:-)
А возможным объяснением того, что Bugorok, не смотря на то, что ему уже несколько раз продемонстрировали отсутствие аргументации у авторов "статьи" и наличие типичных пиар-приемов, продолжает ее цитировать, является отсутствие у него логического мышления и присутствия стремления выдавать желаемое за действительное.
Г
ГЭП
Вождь белокожих
-вот и отслеживайте чтобы не получилось "поставили подслушивать а он подглядывает",мой оппонент писал о смертности я о рождаемости с которой у режима с1917г. проблемы. смертность и рождаемость для Вас невзаимосвязаны?!.Полагаю Вы самостоятельно думающий ,словом не мутинский пудак.Тем более ,если ,что ==далаются вполне определенные выводы.= функция не ваша не стоит по перед батьки....
п
поручик Ржащий
>мой оппонент писал о смертности я о рождаемости
И я про то.
=с которой у режима с1917г. проблемы. = Какие?=
=смертность и рождаемость для Вас невзаимосвязаны?= Взаимосвязаны, но это не значит, что одно полностью определяет другое. Что 10 лет стабильно повышенной смертности и именно с 91г ни раньше ни позже - случайность? совпадение, а причина в 1017г?= =далаются вполне определенные выводы= выводы без аргуменов хуже закуски без выпивки= функция не ваша не стоит по перед батьки= чья функция и хто батька?=
B
Bugorok
Одно из возможных объяснений" событий 90-93 г, и того, что начиная с 1991 г. КАЖДЫЙ год РЕГУЛЯРНО в России стало умирать на 700-800 тыс.
человек больше является хронический алкоголизм ЕБН
человек больше является хронический алкоголизм ЕБН
Алкоголизм Ельцина был настолько заразен (или заразителен), что люди стали ему массово подражать и от этого умирать?
Да, Вы прямо веселый шутник. Или это "умный пиар-прием"?
А то, что убыль населения идет и в Украине, и в Белоруссии - виноваты алкоголики Кучма и Лукашенко? (Хотя Лукашенко вроде говорил, что не пьет).
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2007 13:54]
Г
ГЭП
Вождь белокожих
=стало умирать на 700-800 тыс.человек больше является хронический алкоголизм ЕБН= -оставьте пригревшего на груди гадюку ипочившего в бозе в покое.-2000-2006гг.-падение численн.РФ на 3.5млн.чел.(Ведомости прошлой недели сс.приводилась)Все хорошо прекрасная маркиза,вот только народишко вымирает за исключением вертухаев различного ранга...
"Пусты сердца, не тронутые Верой,
Под управленьем жадности и страха –
От рядового милиционера
До президента, даже патриарха.
Одно, ведь, дело – в праздники подсвечник
Изображать собою по соборам,
И уж совсем другое – врать поменьше,
Не воровать и не якшаться с вором,
Не быть и не водиться с людоедом ...
А рябь патриотических ужимок,
Покуда стыд оракулам неведом –
Пустяшное подрагиванье жилок." и еще- " Вселенский опыт говорит,
Что погибают царства
Не от того, что труден быт
Или страшны мытарства…
А погибают от того,
И тем больней, чем дольше,
Что люди царства своего
Не уважают больше…"Б.Ш.Окуджава. вот об этом была попытка вести речь без флуда.....
п
поручик Ржащий
Нда... я лишь привел пример, что начиная со слов "Одно из возможных объяснений..." можно написать что угодно.
хотя "Алкоголизм Ельцина", если рассуждать хоть с каплей логики, вполне мог повлиять на его действия и решения, при чем тут "заразен".
Но увы.
"А то, что убыль населения идет и в Украине, и в Белоруссии -"
Не путайте "убыль населения" как разность между рождаемостью и смертностью, и смертность саму по себе в кол. чел на тысячу населения.
убыль есть и в Европейских странах, например в Германии совсем по иным причинам, при том что смертность там "гораздо ниже". :-)
нет, определенно:
"возможным объяснением того, что Bugorok, не смотря на то, что ему уже несколько раз продемонстрировали отсутствие аргументации у авторов "статьи" и наличие типичных пиар-приемов, продолжает ее цитировать, является отсутствие у него логического мышления и присутствия стремления выдавать желаемое за действительное. "
хотя "Алкоголизм Ельцина", если рассуждать хоть с каплей логики, вполне мог повлиять на его действия и решения, при чем тут "заразен".
Но увы.
"А то, что убыль населения идет и в Украине, и в Белоруссии -"
Не путайте "убыль населения" как разность между рождаемостью и смертностью, и смертность саму по себе в кол. чел на тысячу населения.
убыль есть и в Европейских странах, например в Германии совсем по иным причинам, при том что смертность там "гораздо ниже". :-)
нет, определенно:
"возможным объяснением того, что Bugorok, не смотря на то, что ему уже несколько раз продемонстрировали отсутствие аргументации у авторов "статьи" и наличие типичных пиар-приемов, продолжает ее цитировать, является отсутствие у него логического мышления и присутствия стремления выдавать желаемое за действительное. "
п
поручик Ржащий
ГЭП
>вот об этом была попытка вести речь без флуда.....
Если об этом, то не здесь.
Здесь обсуждается "статья", как я понимаю.
А стихи хорошие...
Мне вот другие вспомнились
Нам больше до истины дела нет:
Мы жизнь покупаем отнюдь не в складчину;
И значит, выходит, мой храбрый дед,
Геройски погибший в боях за Гатчину,
Не зря перед этим, как коммунист,
Был брошен в застенки тюрьмы в Болгарии…
За громом оваций не слышен свист,
От лжи задыхается полушарие…
А мне говорили, что нет оков,
Как будто урок затвердили школьный,
Но лишь после Ельцина пел Тальков –
Поэт – но как водится, подконтрольный.
Отныне пророки имеют власть –
Над ними смеются, но все же верят;
Хотя бы и видя их волчью пасть,
Все той же овечьею меркой мерят.
Мой дед был виновен?… Не видел плах?
Чего ж не хватало? Образования?
Мы вместе с пометками на углах
Спалим его книги, слова и знания,
Поскольку историки не нужны
И слишком опасны для современности;
Кому эти строчки теперь важны,
Коль скоро идею лишили ценности!
Мой дед был героем, а я никто;
Меня на борьбу никогда не хватит,
Я тактик дурацкой игры в лото,
Зашитый в своей социальной страте;
Простите, Владимир Ильич, я не…
А впрочем, ваш гроб заколочен прочно;
И нет вечной жизни, зато к стене
Сегодня уже не поставят точно.
Я не понимаю. Мы чтим господ?
Да кто ж мы? Ослы? Идиоты? Сволочи?
Свести в одночасье с ума народ –
И можно кричать хоть с утра и до ночи,
О том,что мы стали рабами схем
И в нашем сознанье все глубже трещина…
Сошлите хоть в лагерь! – Тебя? Зачем?
Ты даже не лидер. А дура. Женщина.
Мы сдохнем на собственных сундуках,
Прямых достиженьях великой кражи;
Мы будем твердить о своих деньгах,
Считать перед смертью налог с продажи.
Я страшно завидую судьбам тех,
Кто верил в глобальность своей задачи,
Кого расстреляли в пути наверх…
Меня расстреляют совсем иначе.
(с) Анаис 2001.
>вот об этом была попытка вести речь без флуда.....
Если об этом, то не здесь.
Здесь обсуждается "статья", как я понимаю.
А стихи хорошие...
Мне вот другие вспомнились
Нам больше до истины дела нет:
Мы жизнь покупаем отнюдь не в складчину;
И значит, выходит, мой храбрый дед,
Геройски погибший в боях за Гатчину,
Не зря перед этим, как коммунист,
Был брошен в застенки тюрьмы в Болгарии…
За громом оваций не слышен свист,
От лжи задыхается полушарие…
А мне говорили, что нет оков,
Как будто урок затвердили школьный,
Но лишь после Ельцина пел Тальков –
Поэт – но как водится, подконтрольный.
Отныне пророки имеют власть –
Над ними смеются, но все же верят;
Хотя бы и видя их волчью пасть,
Все той же овечьею меркой мерят.
Мой дед был виновен?… Не видел плах?
Чего ж не хватало? Образования?
Мы вместе с пометками на углах
Спалим его книги, слова и знания,
Поскольку историки не нужны
И слишком опасны для современности;
Кому эти строчки теперь важны,
Коль скоро идею лишили ценности!
Мой дед был героем, а я никто;
Меня на борьбу никогда не хватит,
Я тактик дурацкой игры в лото,
Зашитый в своей социальной страте;
Простите, Владимир Ильич, я не…
А впрочем, ваш гроб заколочен прочно;
И нет вечной жизни, зато к стене
Сегодня уже не поставят точно.
Я не понимаю. Мы чтим господ?
Да кто ж мы? Ослы? Идиоты? Сволочи?
Свести в одночасье с ума народ –
И можно кричать хоть с утра и до ночи,
О том,что мы стали рабами схем
И в нашем сознанье все глубже трещина…
Сошлите хоть в лагерь! – Тебя? Зачем?
Ты даже не лидер. А дура. Женщина.
Мы сдохнем на собственных сундуках,
Прямых достиженьях великой кражи;
Мы будем твердить о своих деньгах,
Считать перед смертью налог с продажи.
Я страшно завидую судьбам тех,
Кто верил в глобальность своей задачи,
Кого расстреляли в пути наверх…
Меня расстреляют совсем иначе.
(с) Анаис 2001.
B
Bugorok
убыль есть и в Европейских странах, например в Германии совсем по иным причинам
При чем тут Германия, надо рассматривать сходные страны.
В Белоруссии и Украине люди у власти стояли другие, и политическое устройство было другое, а ситуация примерно такая же.
И еще вопрос интересный. Если помните, Ельцин несколько раз побеждал, скажем так, своих врагов: ГКЧП, Руцкого-Хасбулатова, потом Коржакова-Сосковца.
Если Ельцин Вам так не нравится, наверно, нравится кто-то из его противников?
Г
ГЭП
"Миграция Русских Интеллигентов на Конфедерацию Независимых Блогов WordPress "4. На следующий день после выборов Livejournal.com куплен СУП-ом. Это не было бы так ужасно, если бы это не произошло одновременно с (1), (2) и (3) "Сс. http://panchul.livejournal.com/9586.html
Средневековье,
Властелин Колец отдыхает
Реальность, данная нам в у.е.,
Рулит, зажигает.
Променяли серпы на кресты
Былинники речистые
Продавали-покупали-соблюдали посты
Православные чекисты
Ой мама-мама-матрица!
Ты будешь молчать, жрать и верить
В золотого тельца, в святого отца!
Великой империи...
Заколотите подвал! Воняет!
Крысы в Мавзолее всё наглее и злее!
Власть гуляет -
На свежих могилах растут Куршевели!
Смердит кремлёвская тварь!!
Заколотите подвал!!
Культура! Ура, ура!
Новые услуги порнорынка!
Корпорация добра
Продолжает свою вечеринку.
Какой-то зомби-бомонд:
Рокеры, святоши, журналисты, артисты
Лижут хозяйское дерьмо
Так искренне, неистово!
Образа и образы врага!
Ежедневно, внутривенно
Священным союзом Царя и Совка
Бредит Кремлядь!!
Заколотите подвал! Воняет!
Крысы в Мавзолее всё наглее и злее!
Власть гуляет -
На свежих могилах растут Куршевели!
Смердит кремлёвская тварь!!
Заколотите подвал!!
Какая вера, очнись ты!
Это НЕОХРИСТОЧЕКИСТЫ!
Родина, протри зрачки-то!
Это НЕОХРИСТОЧЕКИСТЫ!
КАКАЯ ВЕРА?!
Разуй глаза, разуй глаза, разуй глаза, разуй глаза, разуй глаза...
КАКАЯ РОДИНА?!
Не хочу назад, не хочу назад, не хочу назад, не хочу назад, не хочу назад...
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!"
Властелин Колец отдыхает
Реальность, данная нам в у.е.,
Рулит, зажигает.
Променяли серпы на кресты
Былинники речистые
Продавали-покупали-соблюдали посты
Православные чекисты
Ой мама-мама-матрица!
Ты будешь молчать, жрать и верить
В золотого тельца, в святого отца!
Великой империи...
Заколотите подвал! Воняет!
Крысы в Мавзолее всё наглее и злее!
Власть гуляет -
На свежих могилах растут Куршевели!
Смердит кремлёвская тварь!!
Заколотите подвал!!
Культура! Ура, ура!
Новые услуги порнорынка!
Корпорация добра
Продолжает свою вечеринку.
Какой-то зомби-бомонд:
Рокеры, святоши, журналисты, артисты
Лижут хозяйское дерьмо
Так искренне, неистово!
Образа и образы врага!
Ежедневно, внутривенно
Священным союзом Царя и Совка
Бредит Кремлядь!!
Заколотите подвал! Воняет!
Крысы в Мавзолее всё наглее и злее!
Власть гуляет -
На свежих могилах растут Куршевели!
Смердит кремлёвская тварь!!
Заколотите подвал!!
Какая вера, очнись ты!
Это НЕОХРИСТОЧЕКИСТЫ!
Родина, протри зрачки-то!
Это НЕОХРИСТОЧЕКИСТЫ!
КАКАЯ ВЕРА?!
Разуй глаза, разуй глаза, разуй глаза, разуй глаза, разуй глаза...
КАКАЯ РОДИНА?!
Не хочу назад, не хочу назад, не хочу назад, не хочу назад, не хочу назад...
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-СОВОК!!!"
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.