Дурдом

Так-то в 2004 году я сменил профиль деятельности. С тех пор и роблю. А не далее как месяц назад получил "наследство" в виде двух недоукомплектованных производств вместе с руководством. Все гнилое. И я не жалуюсь, просто изумляюсь, делюсь наблюдениями.

В 1985 году я так же сильно удивлялся, пришедши после института мастером в цех. Все то же самое только с тем нюансом, что еще никаких капитализмов не было и ими и не пахло, а квалифицированные рабочие получали больше, чем мастера, а сталевары, так наравне с начальником цеха.

у меня просто таких запущенных ситуаций еще не было. А может и забыл что-то. Было, что кучками возбуждались, прощался. А такой откровенной борзоты в отстаивании своих интересов еще не встречал.

Просто "везло". Я готов подписаться под каждым Вашим словом в первом посте, с некоторой поправкой, что такого "народа" было процентов 70. А ведь в мой цех, в силу высоких заработков, стояла "очередь" и дата 1985г.
Все то же самое я наблюдаю и сейчас, но сейчас таких процентов 30.
Так, что стало много лучше :-)
Крепитесь, воспитывайте. Только не заигрывайте - бойца куда не поцелуй везде задница! :-)



[Сообщение изменено пользователем 04.11.2007 13:15]

Слушайте, а почему Вы считаете быкованием нормальное желание рабочего купить квартиру, ну пусть на окраине, но свою, и машину, пусть и б/у и не иномарку.
Получается, что Вы априори записываете достаточно большую группу населения в рабов, а раб должен или работать или спать.
Если Вы хотите полноценных работников, вдумчиво и ответственно относящихся к своему труду, к средствам производства, болеющих за свое предприятие, относитесь к ним как к людям.
Конечно, когда рынок забит дешевой рабочей силой, готовой работать сутками за угол переночевать и немудрящую пищу, нафига переплачивать. Проще обозвать быдлом или оленем...
Ну не могут все быть хозяевами и руководителями, кто-то и работать руками должен...

Речь, как мне кажется, все-таки идет о том, почему значительная часть работников, вместо того, чтобы повышать квалификацию, трудом доказывать свою необходимость и незаменимость, зарабатывать все больше и больше (я беру "нормальные" предприятия, а не рытье канав вручную), предпочитают все то, о чем говорит Ливси.
Отвечаю - потомучто! Это аксиома. Так было, есть и будет. Во всем мире. %% могут колебаться конечно. :-)

+многа


хорошо сказано



ага, мне тож непонятно

Вообще у хорошего хозяина рабочая лошадь, которая пашет весь световой день, имеет теплый денник, овёс на завтрак, а не только сено, а при малейших признаках недомогания её убирают с работ и приглашают к ней хорошего вета .
Да, и при этом хозяин ласково кличет её "кормилицей" и следит, чтоб в гриве не было репьёв.

А плохой хозяин набирает кляч, кормит их гнилой соломой, выжимает из них остатки, а потом отправляет на бойню, взамен набирая новых кляч - и так по кругу.

Джин тоник, что такое "относительно справедливое распределение прибыли внутри компании"? Что значит оговорка "относительно"? И кто определяет эту справедливость? И почему?

Все-то Вы, Зося, о своем о женском. Какие рабы, какое быдло? И рынка дешевой рабочей силы уже давно нет. Тем более дешевой квалифицированной. Вы слишком много читаете Анатолия. Что такое полноценный работник я знаю, что такое неполноценный тоже. Откуда появилось понятие "олень" я где-то выше отвечал Кратегус.

Если у человека есть нормальное желание обзавестись жильем -- это нормально. Чтобы купить -- нужен подвиг, много работай -- много получай. Утрирую, но принцип такой. А я столкнулся с ситуацией, когда хотят получать много, но еще и выработку снизить. Поэтому, не надо из меня пролетарскую слезу жать.



Спасибо.

Тут дело не только в хорошем/плохом хозяине. Плохой хозяин и хорошую лошадь загонит. А хороший и кляче найдет применение.
На многие работы хорошие лошади (работники) с большой зарплатой в принципе не нужны. И нет возможности каждую работу оплачивать высоко. Часто достаточно клячи (работника невысокого уровня), с невысокой зарплатой. Тем более, что хороших меньше.
Получается, нужно очень четко отслеживать, чтобы человек соответствовал выполняемой работе. Плохо, если его уровень ниже. Но если его уровень выше, тоже плохо - он чувствует невостребованность своих способностей, и в конце концов уйдет в другое место.

Здесь не совсем понятно, почему люди не дорожат своим местом. Уверены, легко найдут другую работу? Возможно, нужно выделить наиболее ценных работников и платить им больше. А на более простые операции сознательно принимать тех, кто довольствуется небольшой зарплатой, и быть готовым часто их менять. Но всегда поощрять стремление учиться, работать лучше (если оно действительно есть).

Вы живёте в каком-то своём, оторванном от жизни унылом и жутком мирке, и не замечаете, что всё, что происходит в России - абсолютно точно соответствует её природе и при этом умудряется оставаться прикольным, вполне свободным, перспективным и интересным.

Рыба гниет с головы. Возможно, что именно здесь кроется корень зла.

Что я и говорил. :-)
Никто не хочет пройти мимо праздника жизни. :-)

полностью согласна
но редкие хозяева отслеживают своих работников...

Если ты находишься в сфере интересов крупного бизнеса, это приятно. Это значит, ты сам уже почти крупный бизнес. ;-)


Это нормально. Чего дрожать-то так?

Конкурентов бояться - в бизнес не ходить.

я про праздник-то даже и не говорила.
Я о базовых потребностях -обеспечить жильём свою семью, детишек поднять.
это осуждаемо - что человек не хочет барахтаться в нужде?

Если не хочет...в нужде, то надо......как та лягушка, упавшая в молоко, которая не захотела покориться участи и утонуть, а стала изо всех сил барахтаться и, в конце концов, взбила сметану ... :-)

дак я ж не спорю
если молоко водой не разбавлено :-)

...И лапки все целы. :-)

Мы же говорим о категории людей, которые могут, но не хотят.
А так, конечно, разные ситуации бывают.

Кратэгус, почему осуждаемо? Нормально это.

Но мне претит в этой теме (или хотя, быть может, это просто стёб?) примитивное лозунговое барахтанье в весьма глубокой проблеме.

Имеет место баланс спроса и предложения. Имеет место некоторый конфликт несоответствий, как ВСЕГДА происходит на конкурентном рынке, управляемом балансом спроса и предложения.

Далее, сама конкурентность на разных уровнях этого рынка касается разных продуктов, если угодно. Можно оценивать как продукт профессиональную квалификацию, и здесь к нижней границы шкалы увеличивается предложений, вплоть до демпинговых цен (т.е. зарплат), а к верхней, наоборот, спрос заметно превышает предложение, отсюда и зарплаты лезут. С другой стороны, если оценивать по зарплатам, там эта шкала не столь линейна и не соответствует в точности профессиональной шкале.

Понятно, что работодатель всегда будет стремиться платить меньшую из возможных зарплату, а работник будет стремиться получать большую из возможных. Иногда они будут решать этот конфликт через договорённость (баланс интересов), иногда через иные способы мотивации, иногда через расставание.

Но ведь здесь есть и бездна всяких психологических нюансов. В качестве простейшего примера. Да, человек имеет потребность в определённом уровне жизни - купить машину, квартиру, семья, дети, учёба и прочий джентльменский набор. Нормальная потребность. Значит ли это, что он на ВСЯКОЙ работе, на ЛЮБОЙ работе, исполняя её на ЛЮБОМ профессиональном уровне, должен иметь возможность эту потребность реализовать? А если нет, почему человек продолжает заниматься тем, что не приносит денег, но претендует? Не хочет расти? Не хочет приносить пользу другим? Ведь деньги - относительно, конечно, - но являются одним из показателей общественной пользы? Платят за то, что нужно другим.

И так далее. То есть, проблема весьма глубока, и мерять её такими агитками как "все работодатели казлы" или "все работники лентяи" - по-моему, слишком большое упрощение.

это не очень понятно, на самом деле, что именно о них
а я говорю о работодателях, которые тоже могут (поощрять), но не хотят :-)

ОФФ. А почему молчат менеджеры по персоналу?! И где новые теории, где психологические экзерзисы?! Где спрашивается эти "инженеры человеческих душ"?! :-D

а почему это "понятно"? почему "всегда"? от работодателя зависит.
Не у всех работодателей мозги одинаково прошиты.


нет, конечно.


а есть ли у него альтернативы? а если есть, то знает ли он о них? а если знает, то может ли быть уверен, что это не обман?


ну дык кто б спорил

насколько я о них наслышана, ибо сама, к счастью, с ними не сталкивалась, эти ребята в массе своей ничего путнего, кроме распевания утренних гимнов, предложить не могут :-)

кстати, у нас же есть Катрина. Кажется, она как раз из HR