Господа, вы звери!

1. Да.
2. Вот в ЭТОМ и выражается.










опятьзарыбуденьги.

Вы его не увидели.

.... и, при этом ошиблись. Но, поскольку все тутошние завсегдатаи знают ваше нежелание признавать свои ошибки, новый призыв к этому не последует.
Ок.
1. Ответ Вы от меня не получили.
2. Вы остались как всегда и как бы во всем правы.
3. Долгих лет и творческих успехов на всех мыслимых (да пожалуй, чего мелочиться, и на немыслимых - тоже!) поприщах.


[Сообщение изменено пользователем 04.11.2007 22:19]

Ясно. Так и думал. Спасибо.

Но это, ИМХО, вовсе не ответственность, это так, переживания.

Ответственность в данной ситуации, ИМХО, это когда попадаешь сам в ситуацию, аналогичную той, что устроил другому. И, соответственно, получаешь полный пакет переживаний. Убил - тебя убивают. Похвалил - тебя хвалят. Оболгал - тебя оболгали. Помог - тебе помогли. Ну и так далее.

А поскольку так оно и происходит, то лишь понимание этого является настоящим пониманием ответственности, готовностью принять её и понести.

Увы, слишком часто слова о своей ответственности не имеют отношения к такому пониманию.


Его там нет. Он появился только 04 Ноя 2007 22:09.


Голословно.

А я аргументировал. На примере.


Слив? Скучно.

Простите, но ЭТО примитив. Впрочем, я не вправе осуждать за него.



У Вас? Лично? У людей Вашего круга?
Или это утверждение Вы осмеливаетесь распространять на всю Одессу?


Сочуствую. Удручающей частотности трабла.



Батенька, я уж Вам и так и эдак...... "и штаны снимал, и унитаз приносил"....


Что Вы! Чистая прагматика. Плюс экономия.

Кстати,

Это не так.

Например, ответственность у того, кто убил, но не понимает тяжести, а даже, напротив, доволен и удовлетворён, вовсе не наступает до момента наказания. Переживаний же нет? Нет. В чём ответственность выражается в это время? Ни в чём. А вот когда обратка прилетела - пусть даже в форме наказания - вот пошла ответственность.

Далее. В приведённом Вами примере наказание - ЧАСТЬ ответственности, ФОРМА её выражения. Таким образом, ответственность длится вовсе не вплоть до момента вступления в законную силу приговора, а продолжается и дальше.

Далее. Ответственность до момента события, попадающего под неё, нести невозможно - нет причины.

Далее. Ответственность может наступить только за деяние (действие или в некоторых случаях бездействие), но никак не в случае отсутствия деяния. Например, не может быть ответственности за мысли (активность ума), если они не повлекли действия (активность речи и тела).

Каша, в общем.

Я понимаю. Не нравится. И тем не менее.

Конечно, ограничиться ответственностью за убийство в форме неприятных эмоциональных переживаний было бы привлекательней и, быть может, не столь примитивно. Но увы.


Да, осмеливаюсь, и не только на всю Одессу, но и на весь мир. Это касается всех, это происходит со всеми, именно так всё устроено. То, что мы делаем другим и то, что они в связи с этим переживают, - обязательно возвращается к нам, и нам это тоже предстоит пережить.

Достаточно внимательно и незашоренно посмотреть на происходящее, чтобы увидеть, как удручающе часто это случается.

Это и есть настоящая ответственность, это и есть настоящая справедливость. Переживаешь именно то, что когда-то из-за тебя переживали другие.


Нет, Вы сказали, что моя критика ожеговского определения ошибочна, но это ничем не аргументировали. А я показал неудовлетворительность этого определения на примере.

Ести еще понятие лексической сочетаемости.
К примеру, с Вашей, с Центрального Телевидения СССР, Вас выперли бы на первом тексте. Но на ВГТРК, пожалуй бы и взяли. В программу "Вести-Урал".
(вчера в эфире: "УГМК увеличивает производство котОнной меди")



Легко!

РАН
Институт Русского Языка
3-е издание.
1995

Полагаете с тех пор объем значений изменен?

ДА В ЗАКОНЕ, ЖЕ!!!!!!
(незнание коего НЕ ОСВОБОЖДАЕТ (!) от ответственности)

Типичная логика верующего человека.

Я Вам уже написал, что для того чтобы показать ЭТО, нужно делать огромное описание. И так же написал, что в теме про кошек не намерен метать диссер.
Уж извините, претендовать на поверхностный ответ Вы разумеется можете (а другие в формате форума и не предположены), да только я не буду его давать. И точка.

Вы полагаете, гражданин Ожегов это словарное определение в 95-м году написал?


Опять не поняли.

Вот есть убийца. Убивший и весьма довольный этим. И не пойманный пока. И не получивший пока никакой обратки в любой другой форме.

Что с того, что в данный период времени где-то есть какой-то закон, в котором прописана ответственность за его деяние? Она ещё не наступила, эта ответственность, она никак не переживается им, она НИКАК не проявляется в его жизни. Вот когда начнёт - тогда и.

Кстати, со всем остальным точно так же.

Я не верующий. Зато я наблюдательный.


Вот я как раз про это и говорю. Голословно.

Таким образом, говорить честно, что отвечает за своё действие, может лишь тот, кто понимает эту ответственность во всей её полноте, кто готов встретиться с любыми последствиями своего действия.

Если бы так было, многих действий не произошло бы.

Я полагаю, Институт Русского Языка Российской Академии Наук ЭТО определение в 95-м году опубликовал в 3-м издании.



Что?
ТО ЧТО ОНА ЕСТЬ! ОНА СУЩЕСТВУЕТ!!!!!!!!!!!!


ога, ога, ога.



Для Вас.
Для упертого.
Кстати, спасибо за иллюстрацию - ЭТО классика: именно так всё устроено.....


Дружище, а Вам не кажется, что Вы МНОГО хотите, или что Вам кто-то МНОГО должен?

[Сообщение изменено пользователем 04.11.2007 22:59]

А Вам не приходила в голову мысль, что так и есть с подавляющим большинством населения планеты "Земля", и о многих действиях Вы не знаете, как раз потому что они не происходят? И даже, возможность "не знать" у Вас есть ТОЛЬКО потому, что они не происходят?

Ну а Ожегов в каком году написал это определение этому понятию?


Да как же она существует в это время в жизни этого убийцы? Как она проявляется? Никак. Тогда каковы основания утверждать, что она в это время существует?


Ну понятно, Вы за меня лучше знаете. :-)


Нет, не кажется. А какое это отношение к разговору имеет?


Я не могу судить о том, чего не знаю, это фантазирование.

Я сужу о том, что знаю, что вижу, что наблюдаю. А наблюдаю я, как люди постоянно натыкаются на прилетающие им обратки их же действий. И предполагаю, что если бы они в момент действия понимали про обратку и какова она будет, многих действий не произошло бы. Вот о чём речь.

Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.

Вменяемое лицо, которое во время совершения преступления в силу психического расстройства не могло в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими, подлежит уголовной ответственности.

Ну вот, а я о чём.




И кроме того - мы ведь не только о юридической ответственности, верно? Ответственность гораздо шире, чем то, что предусмотрено законом. Вы же сами согласились, что в Вашем примере никакой юридической ответственности нет. А ответственность, тем не менее, есть, никуда она не девается.

Ладно, откланиваюсь.

Господин умник! Откройте ПРЕДИСЛОВИЕ к словарю и прочитайте:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
"После смерти С. И Ожегова, выполняя его волю, работу над словарем продолжила член корреспондент Российской Академии наук Н. Ю. Шведова (ранее она была редактором-лексикологом 2-го издания). Под её редакцией и с её участием как соавтора в 1972 г. вышло 9-е, исправленное и дополненное издание словаря.
....
С 1972 по 1991 гг. вышло в свет четырнадцать его изданий [...] Объем словаря вырос с57 тыс. до 70 тыс слов.
...увеличивался корпус словаря, расширялось описание семантической структуры многозначных слов, ... , показ фразеологических связей....
Все грамматические и акцентологические сведения были приведены в соответствие с последними академическими изданиями...
...
Существенным моментом явиляется и то, что этот словарь полностью освобожден от тех навязывавшихся извне идеологических и политических характеристик именуемых понятий, которые в той или иной степени присутствовали в предыдущих изданиях.
----------------------------------------------------------------------------------------

Разве это отвечает на мой вопрос, в каком году было составлено это определение? У Вас что, есть достоверные сведения, что оно было изменено? Агласите, пожалуйста.

Вообще, наблюдаю упорное стремление рассуждать о чём угодно, лишь бы не об обсуждаемом.

Бог с ним, забудьте Вы этого Ожегова. Об ответственности речь. О том, что она шире, чем просто какие-то там переживания. О том, что она шире, чем то, что написано в законе. О том, что наказание есть форма ответственности. Ну и так далее. Всё же написано.

Радует,, что вы задумались о причинах, обычно у нас героически борюцца со следствиями. не трогая причин...
Ну а уничтожение - бесконечная борьба со следствием. Вот например - вы топаете через дорогу в неположенном месте, вас ессно давят. Вы ругаетесь матом на слепошарых водил, но выздоровев - снова топаете там же... Снова ругаетесь выздоравливаете, топаете... Налицо борьба со следствием вашей неграмотности, или неумения вникнуть в суть...
Можно уничтожать, никаких проблем, но их количество от этого не убавицца, а даже возрастет. За счет тех, кто не сможет убить сам(щенков новорожденных, которых некуда пристроить), выбросит за ненадобностью(наигрались, надоела игрушка)будет кивать на спецслужбу, что выловит их на улице. Тогда придецца расширить эти службы, до той степени, пока они не встанут наравне с градообразщующими предприятиями.

Вы, в некотором роде, феноменальны.

Обратите внимание, в очередной раз Вы увлечённо обсуждаете собеседника вместо обсуждения темы по существу. :-)

какая утрата для человечества

Ситуация .Супермаркет.За ним помойка,за ней огороженный пустырчик совсем небольшой,но достаточный для проживания ок. семи собак и щенков.Собы вроде мирные,но иногда вдруг гавкают даже на известных им людей.В будущем пустырь будут застраивать .Если хватит ума убежать до отстрела ,то куда они денутся,ведь в собачем мире тоже все жестко поделено?

Да кто его знает.... То что особы духовного звание своими телодвижениями сделали свою организацию еще более нерукопожатной - кто знает наверняка - утрата это для человечества, или приобретение.