Господа, вы звери!

Полно-те.
Существо темы - не комплекс ответственности и переживаний автора -что собственно Вы настойчиво (несмотря на обещание настойчивость не проявлять) выясняли.




Простите, но Вы очень некорректный собеседник.
Вам аргументированно отвечают. Дают достаточное обоснование аргумента, Вы начинаете заявлять: обоснование написано сто лет назад, а потому недействительно.
Вам дают достаточное обоснование того, что ваше утверждение о недействительности ошибочно, о том что "Ожегов" это уже не авторь СОВРЕМЕННОГО справочного издания, это его основатель, и уже только бренд....
Тут вы требуете доказательств in ovo - от яйца, что современную статью можно считать современной, что вода мокрая, соль соленая и тп.

Известно Ваше любителство помутить. Но со мной этот номер не пройдет. Отплясывайте мутные коленца перед неискушенными дамами - там успех стабильно гарантирован.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2007 13:31]

И уж точно не личность собеседника.

Для меня существо темы - ответственность, связанная с описываемыми ситуациями. Понимание этой ответственности у людей разных взглядов.

Что это для Вас - выяснил.

Собственно, я и раньше подозревал, что слова об ответственности - чаще всего просто красивая фраза, без понимания.


Я ж сказал - если проблема, настаивать не буду. Вы разговор поддержали. Дак что ж теперь?

Вы не поверите, но Ваша личность мне по барабану.
Я описываю не Вашу личность, а свойственные ей методы ведения разговора:



См предыдущий абзац.

Я так и не понимаю, с чем Вы пытаетесь спорить.

Я Вам много постов назад предложил уже - бог с ним, с Ожеговым, бросьте Вы уже его, не о нём речь. Нет, не бросаете. Значит, волнует. Хорошо, обсуждаем.

У Ожегова написано: ответственность - это необходимость, обязанность отдавать кому–н. отчёт в своих действиях, поступках. Я привожу пример с Пичужкиным. На суде он отчёт давал? Давал. Следователям давал? Давал. Понёс он в этот момент ответственность? Нисколько. Он бравировал на суде, типа все твари дрожащие, а я д'Артаньян с топором. А вот теперь его закрыли пожизненно, вот теперь у него начинается переживание неприятностей, вот теперь и начинается ответственность.

А то, что Вы писали - об ответственности ещё ДО момента события, ну это, простите, даже на шутку не тянет.

Но, повторюсь, для меня не словарные определения важны и интересны. Я пытаюсь выяснить, кто что имеет в виду под ответственностью в таких ситуациях, как рассматриваемые в теме. Ответственность с Вашей точки зрения я уяснил - это просто некий набор неприятных эмоциональных переживаний.

При этом, обратите внимание, я изложил и аргументировал свою точку зрения для обсуждения (и опровержений по существу, заметьте, не получил), обсудил Вашу точку зрения и аргументы к ней - и при всём при этом умудрился обойтись без Вашей оценки хоть как личности, хоть как собеседника, и без ренензирования Вашей полемической манеры.

Это Вы пытаетесь спорить.
Я изложил свою точку зрения.
Вы с ней не согласны.
Ок.
Остановимся на этом.
Спорить с Вами - трата времени впустую.
Ув. Танцор, дуэта у нас с Вами не выйдет - большие хореографические различия:

Это в Ваших хороводах точность смысла определений и понятий не важна и ею можно пренебречь.
Посему, глубокий пардон - .


[Сообщение изменено пользователем 06.11.2007 14:04]

Да ладно, ладно. :-)

И на том спасибо.

Однако о такой новости всякие БНы писать не станут :-)

Элиста. 6 ноября. ИНТЕРФАКС - Приют для животных открылся в Калмыцкой епархии.

В настоящее время в нем находится около 50 кошек и собак, многие из которых больны. Епархия разработала целую программу ухода за ними и наняла специального сотрудника, ответственного за кормление и лечение животных, сообщили "Интерфаксу" во вторник в епархиальном управлении.

По словам собеседника агентства, идея открытия приюта принадлежит архиепископу Элистинскому и Калмыцкому Зосиме, который очень любит животных. Еще будучи иеромонахом, он подкармливал собак и кошек в своей землянке, на месте которой сейчас построены Казанский собор и здание епархиального управления.

"Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов часто в шутку вспоминает дворняжку Жучку, по-дружески кусавшую его за ноги во время визитов к духовному лидеру калмыцких христиан", - рассказал представитель епархии.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=2124...

Разумеется.
На эту благость всякие aglobal -ы есть.
А мы уж дерьмище разгребать продолжим.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Настоятельницу приюта обвиняют в насилии над детьми

В Тюмени закрыт детский дом-пансион "Отрада", что при Свято-Ильинском женском монастыре. Около половины из его 15 воспитанниц возвращены родителям, остальные временно находятся на реабилитации в социальном центре "Семья". Формальным поводом для закрытия "Отрады" послужило решение городского управления по образованию, которое обнаружило в деятельности приюта ряд серьезных нарушений. Однако проверки, которые и повлекли за собой временное прекращение деятельности сиротского дома, были проведены уже после возбуждения уголовного дела против настоятельницы монастыря — матушки Нины, в миру — Марины Александровны Схулухия. Расследование начато по статье 156 — ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних детей, сопряженное с жестоким обращением. Следователи областной прокуратуры не исключают, что дело может быть переквалифицировано по статье 117 — истязание.

Как рассказал корреспонденту "Вслух.ру" начальник следственного управления Тюменской областной прокуратуры Михаил Аскеров, поводом для разбирательств послужило сразу два обращения, поданных в ГУВД Центрального округа Тюмени. Первое — от представителей православной общественности. В своем заявлении они утверждали, что настоятельница женского монастыря "плохо обращается с малолетними девочками, избивает их и ограничивает в приеме пищи". Практически параллельно по телефону дежурной части УВД поступил вызов в один из магазинов близ приюта. Звонящие утверждали, что стали свидетелями того, как монахиня вытаскивает из магазина за волосы двух девочек. Как выяснилось позже, подростки сбежали из приюта. По предварительной версии следствия, в магазине голодные девочки хотели попросить еды, но были пойманы настоятельницей, которая силой вернула их в монастырь.

Есть в уголовном деле и свидетельские показания воспитанниц приюта — их в "Отраде" было 15. Возраст — от трех до 18 лет. Девочки утверждают, что за малейшую провинность их жестко наказывали: лишали еды, запирали на сутки в козлятник при приюте, заставляли стоять с табуреткой на вытянутых руках. Поводом для такого наказания могло стать, например, ненадлежащее, по мнению матушки, поведение детей на службе в храме, говорит Михаил Аскеров, ссылаясь на данные следствия.

Начальник инспекции по делам несовершеннолетних ГУВД Центрального округа Тюмени Елена Шапошникова, которая непосредственно занимается сбором свидетельских показаний, от комментариев отказывается. Шапошникова утверждает, что не хочет лишний раз накликать на себя гнев православной общественности, которая и без того оказывает на следователя колоссальное давление. Инспектора обвиняют в преднамеренной организации кампании против Церкви, время от времени из нее пытаются изгнать бесов и не верят, что она занимается расследованием исключительно согласно своим должностным обязанностям. Давление испытывает не только Шапошникова, но и свидетели по делу. По словам инспектора, ей поступает огромное количество звонков от желающих дать показания по фактам насилия над воспитанницами монастыря, но "подшить" к делу анонимные сообщения Шапошникова не может, а давать официальные показания свидетели, по их признанию, боятся.

Поговорить с самими девочками корреспонденту"Вслух.ру" не удалось. У некоторых "сироток" сразу после закрытия приюта нашлись родители, которые забрали детей домой: кого в Москву, кого — в Северный Казахстан, тюменских среди воспитанниц приюта было всего двое — близняшки трех лет. Мать отдала их туда в силу "тяжелого финансового положения". Абсолютно все девочки — из неблагополучных семей, для многих родителей монастырский приют был единственным шансом дать детям хоть какое-то обеспечение. Тех, чьи родители пока не найдены в ходе этого "всероссийского розыска", власти города отправили отдыхать в детский загородный лагерь. Двое подростков отказались уезжать и остались в центре "Семья".

Директор центра Лариса Чижевская говорит, что девочки поступили в "Семью" без каких-либо признаков физического насилия, однако у всех была обнаружена анемия, да и психику многих здоровой назвать нельзя. Правда, Чижевская не утверждает, что такими дети стали именно в приюте.

"О побоях никто из них не говорит, но другие наказания были. При этом девочки считают, что получали они их заслуженно, вот что самое страшное. Представьте себе, например, что такое 500 земных поклонов в качестве отмаливания какой-нибудь провинности. Я попыталась. Смогла раз 10, а ведь я физически сильная женщина", — говорит Чижевская.

По ее словам, у девочек практически нет никаких желаний, кроме как сходить на службу в церковь. Когда их спрашивают о том, куда бы они хотели бы съездить и что посмотреть, дети отвечают одно: "Куда благословит матушка".

Пребывание воспитанниц в центре уже вышло "Семье" боком. 148 представителей православной общественности написали в прокуратуру письмо, в котором утверждали, что в центре сироток заставляют отказаться от веры, одевают на детей помимо их воли бесовскую одежду, а за непослушание закрывают в комнате и заставляют смотреть порнографические фильмы. Прокурорская проверка ничего подобного в центре не обнаружила.

Между тем городские власти в курсе происходящего вокруг приюта "Отрада". Как выяснилось, в мэрии по этому поводу чуть ли не еженедельно проходят совещания при заместителе главы города Сергее Кабанове. В ходе этих консультаций между представителями Благочинья Тюменского округа, служб социальной защиты и чиновниками обсуждается возможность устранения нарушений в работе приюта для его скорейшего открытия.

О возможном насилии над воспитанницами "Отрады" на этих совещаниях стараются не говорить. Как рассказала корреспонденту "Вслух.ру" начальник отдела по опеке и попечительству управления по образованию Тюмени Светлана Шумихина, у ее службы много претензий к приюту, но все они касаются исключительно условий содержания детей и нарушений формального рода. Речь идет о несоблюдении правил пожарной безопасности, плохих санитарных условиях и отсутствии социальных льгот у девочек-воспитанниц.

Шумихина ответила на главный вопрос, который возникает у любого, кто отчасти знаком с этим "монастырским делом": имел ли приют законные основания принимать на воспитание несовершеннолетних.

По словам начальника попечительского отдела, приют носил статус негосударственного образовательного учреждения детдомовского типа, и с уставными документами "в "Отраде" все было в порядке". Однако реальное положение дел в приюте не соответствовало заявленному статусу детского дома.

"Это учреждение по уставу претендует на статус детского дома для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. К таким учреждениям у нас особые требования. Мы должны знать, откуда ребенок появился в монастыре, где его родители и что с ними. Увы, ничего подобного в "Отраде" не было: папки с личными делами пусты. В них нет ничего, кроме личных заявлений девочек на имя матушки с просьбой о приеме в приют. Юридической силы такие заявления не имеют. Это негосударственный подход", — резюмирует Шумихина.

Отсутствие документов лишало детей социальных льгот и прав на получение пенсии по потере кормильца. Кроме этого, у опеки есть и другие претензии к монастырскому приюту.

"Я не знаю, как им удавалось избежать инфекций, а может быть, и не удавалось, кто знает? То, как, где и каким образом готовилась пища для детей, абсолютно недопустимо. Отсутствовало и положеное для таких учреждений меню на 10 дней. Ели, видимо, что Бог пошлет. Кельи душные, без форточек. Спальных мест всего 13 при 15 воспитанницах. Где ночевали двое девочек — непонятно. Не было в приюте и медработника, в школу дети не ходили — к ним приводили преподавателей из православной гимназии", — подчеркивает специалист.

О возможных издевательствах над детьми Светлана Шумихина говорит крайне неохотно.

"С одной стороны, миссия у приюта благородная, — признает начальник попечительского отдела. — Мы говорили и будем говорить, что такое учреждение Тюмени необходимо, и мы обязательно будем ему помогать, потому что есть семьи и есть дети, для которых такое содержание — это выход. Я говорю о строгом, жестком наставничестве. И, пожалуй, приют "Отрада" такому требованию отвечал".

Шумихина заявляет, что приют может быть открыт уже первого сентября, если, конечно, будут соблюдены все требования, которые законодательство предъявляет к подобного рода учреждениям. А в том, что нарушения будут устранены, сомневаться не приходится. Практически каждому ведомству дано по поручению: службам противопожарной безопасности доверена установка сигнализации, управлению по образованию — организация системного завоза в приют продуктов питания, службам заказчика — установка мусорных баков и качелей на территории приюта.

Неизвестно лишь одно: кто будет возглавлять "Отраду" с первого сентября. В ГУВД не исключают, что дело против матушки Нины может развалиться за отсутствием должного числа свидетельских показаний. Кстати, представители Благочинья утверждают, что никакого уголовного дела в отношении руководства Свято-Ильинского женского монастыря Тюмени нет.

"Да, была конфликтная ситуация, но она разрешилась и проблем нет. Об уголовном деле и речи не идет, даже близко", — сказал корреспонденту "Вслух.ру" представитель Благочинья Тюменского округа отец Андрей. На вопрос, о каком именно конфликте идет речь, священнослужитель не ответил: "Это духовная плоскость, вам это не нужно. Я понимаю, это ваш хлеб, но речь идет о достоинстве церкви. Приют откроется, когда мы выполним должные условия по оформлению документов. Власти нам будут помогать, мы, слава Богу, в любви договорились, будем решать вопрос".

Между тем начальник следственного управления Тюменской областной прокуратуры Михаил Аскеров уверен, что дело, возбужденное против руководства приюта "Отрада" по статье 156 УК РФ, дойдет до суда. Аскеров со ссылкой на данные следствия не исключает, что дело будет переквалифицировано по статье 117 — истязание. Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей — от 3 до 7 лет лишения свободы.

Это вы так вместо игнора решили похамить?

А вы не читать не пробовали? И не писать тоже?

Что? От Жучки остались одни воспоминания?
Типа,
"У попа была собака,
Он её любил.
Укусила Президента,
Тот её..... http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_...

дерьма вобщем то везде хватает...

другое дело, что "прозрачность" везде разная...

проходишь мимо монастыря на Шарташе (к примеру) - хрен знает што там делается... чужой монастырь... :-)

так же наверно и с монастырскими приютами...

а правильно ли это?... контроль должен быть не только поповский...

хотя... в свое время беспризорниками ВЧК занималось... во главе с Эдмундычем... там поди контроля ишшо меньше было... :-)

...и не только она.

Ну да, все ж тут хамы...
Все размещают провокационные материалы сомнительной правдивости, похабные графические материалы, обвиняют всех и вся в хамстве, пользуются исключительно литературной лексикой (вроде "дерьмища") и флудят круглосуточно ради "последней фразы".

И вправду, отчего же так не делать, ведь тут же все такие анонимные, не достать прям - а значит и делать нам все это позволено.

ну почему же... "достать" не проблема... а что предьявить?.... :-)

Вы сомневаетесь принадлежность ЭТОГО слова к литературной лексике??
Вам примеры из классической русской литературы привести?

«На того я перестал сердиться, потому что, toute réflexion faite, не он виноват в свинстве его окружающем. А живя в нужнике, по неволе привыкнешь к говну, и вонь его тебе не будет противна, даром, что gentleman. Ух кабы мне удрать на чистый воздух»

А. С. Пушкин
письмо к Н. Н. Пушкиной от 11 июня 1834 г. о Николае I

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2007 18:46]

.