Россия vs. США

В продолжение темы Pax Americana...
Кто-то вчера или ранше смотрел "К 19"? Критики говорили, "лучший фильм Голливуда, гдн объективно показаны русские" (причем наши критики).
По-моему, полная муть... и как фильм, и как объективность

Объективно имхо.
Не без голливудских понтов и т.п., но без этого кина не бывает.

Объективность же в том что америкозам имхо удалось показать совковые традиции ставить дешевые понты выше человечьих жизней, а у человеков настролько были промыты мозги, что они воспринимали это как какойто свой "долг".

Созерцатель, а мне показалось, что во всем фильме, в каждой фразе просматривается насмешка.... Дело даже и не в понтах, как таковых, а в понтах америкосов, как страны более высокого морального и империального развития.

А ху они должны были делать, если лодка действительно могла рвануть так, что еще бы и эсминец американский взлетел на воздух? Какие тут понты?

Ра, может это уже из области личных ощущений, но мне так не показалось. ИМХО ни героями не выставляли, ни удодами... Просто показали "как есть". Режим КПСС естессно не забыли обхаять, но так ему имхо и надо :-)

У самих америкозов тоже бальшие шняги были с подлодками из-за торопливости во время сборки во времена холодной войны.

Жаль что не показали - доплыл ли пацан, который всех послал, отказался возвращаться в лодку и прыгнул в море... Впрочем, если бы показали что доплыл - все завопили бы о том что они себя спасителями выставляют. Показали б что не доплыл - завопили бы о "безисходности" сюжета.
Куда ни кинь...

Не это действительно в лучших традициях американского кино - смерть во имя жизни. Но даже здесь они показали русских, как маньяков, адептов какой-то веры... Свои солдаты (Американские) в таких же ситуациях ведут себя совсем по-другому.

Chuma, Chuma... Тщательнее фильм посмотри :-)

Они могли в любой момент эвакуироваться на плоты и затопить лодку. Тогда б ниче не рвануло, но флагман совка, первая атомная лодка пошла бы ко дну...

Ра, не :-) Когда в сюжете "Смерть во имя жизни товарищей" у них бойцы (америкозы) тоже добровольцами идут :-)
Рэмбо весь об этом, например...

Как раз, Созерцатель, это и показывает, что Голливуд ничего не умеет делать с личностями на экране, если это не касается америкосов. У них свой менталитет очень косный и чванливый.

Ра, тут они превзошли себя...
Тут и бунт на корабле (немыслимо!), тут и боец забивший на все и в море сиганувший, тут и типа положительных героев 6 штук и 1 сомневающийся товарищь, который поначалу типа облажался а потом самовыразился. Тут и доктор матом кроющий капитана :-)
Не... ИМХО янку тут сами себя превзошли.
Они б и про себя такой же могли снять (про свои лодки) но им бы "абчественное мнение" не дало. Т.к. абыватель не примет факт дезертирства американаского солдата. А про русских можно.
Но ведь не наврали ни грамма в самой сути...

Нифига подобного, Созерцатель:-)
У них масса фильмов, где и америкосы дезертируют....
Но с какими чувствами они это делают, какие психологические мотивы довлеют над ними?
То что в "К 19" другое :-)

Созерцатель, ну ты меня и насмешил своим "Рембо". :-) Моя плакать. Весь рембо это типичный синдром махания кулаками после драки. Во Вьетнаме пиндосам впендюрили во все дыры, какие тольком можно придумать. Вот после этого по указанию ихнего министерства правды и появились фильмы, единственная цель которых засрать америкосам мозги и изобразить поражение победой. :-) Ну ты и умник, однако... :-) Порнушку фильмом назвал. :-) Впрочем засрать мозги, надо отдать должное, удалось. :-)

Конь, художественная "ценность" Рэмбо и общественно-политический смысл этого "шедевра" - отдельная тема.
Он был приведен мною лишь в качестве примера янковского фильма, в сюжете которого есть линия "добровольная смерть заради товарисчей".
Можно еще многие привести с такой линией, но этот первым в памяти всплыл.

Мальчики, а нельзя без этого - "америкозы", "пиндосы"... Вы похожи на зрителей в зале, которые болеют за главного доброго экранного героя, то есть за добро, но сколько агрессии у вас в этой борьбе! Зачем?..

Да, Дриада права. Говорим янки :-) или граждане США...
а больше всего мне нравится слово афроамериканцы. Гы-ы-ы :-d

Дриада, да потому что америкозы езмь пиндосы :-D И никакого главного героя, никакого добра или "болезни" за кого-либо. Просто диагноз. "Америкоз = пиндос".

:-)

И все это в общем-то оправдано. Я имею в виду позицию Голливуда. Кино как искусство, воплощающее образы в визуальном виде и имеющее познавательное, моралистическое и жизненное предназначение, заменено "фабрикой грез" низкопробным "смотривом" (по аналогии с чтивом) для умерщвления времени.

=====
даже здесь они показали русских, как маньяков, адептов какой-то веры...
=====
Раньше так и было! Бесприкословное подчинение, партия и все такое. Не как сейчас. Где рядовой может послать к ядрене фене офицера.

Сорри за оффтоп, как будет по-аглицки "Цель поездки"?

и Место пребывания

Аленка, если дословно, то так
purpose of trip
place of stay
а если в декларации то не знаю там другие формулировки возможно

Ра, а я бы почесав в репе и не к месту вспомнив "Хенде хох" сказал бы
target of vojadge :-)

Робяты...
К-19 я не смотрел.
Но смотрел много других фильмов. Американских и "советских".
В обычном голливудском фильме главная цель - коммерческий успех, зрелищность.
Когда им (амерским киношникам) нужно - они показывают мерзавцами (удодами, дебилами, народными изменниками, и т.д.) и своих президентов, и своих министров, и конгрессменов, и генералов, и полковников, и прочих военных и гражданских лиц. То, что у них проходят за мерзавцев (удодов, дебилов, народных изменников, и т.д.) также и граждане других стран - представляется мне совершенно естественным.
В наших фильмах, насколько я их помню, американцы - тоже в основном мерзавцы, и все поголовно шпиёны и диверсанты. И это понятно - и с политико-воспитательной точки зрения, и для зрелищности же. Не показывать же, в самом деле, как американцы с нашими чай из самовара пьют, и в засос целуются весь фильм...
Ну а если кому-то кажется, что в американских фильмах больше патриотизма, чем в наших - так это - не к американцам вопрос.

В прошлом году кое-где в прессе публиковалось открытое письмо членов экипажа К-19 (из ещё живущих). Голливудский фильм назван ими полной лажей в отношении соответствия реальным событиям.

Другого первоисточника у нас нет.