Россия vs. США

Вот с этим как раз я не согласен, Кэп. Основной лейтмотив этого письма, что измены быть не могло, вернее бунта. Да еще как могло быть. Это распространенное заблуждение, что люди тогда покорные-покорные были. Примеров только мало, потому как засекречены еще они.

Ага.
Вот тут недавно показывали бойцов заградительных отрядов, что под Сталинградом расстреливали отступающих своих. Они этим гордятся, и считают свой вклад в дело победы едва ли не решающим.
Как к этому отнесутся те, кто был на передовой?
И как назовут это мнение те самые "заградители - НКВДшники"?

Мир так многогранен... :-)

Это я - после Капитанова.

Я так думаю, что "заградители" вполне могли бы назвать мнение пехотинцев - "лажей". А чью сторону приняли бы мы?
У меня там дед ногу потерял, под Сталинградом...

Привет! Я не об этом. Разумеется, мир многогранен и трактовок может быть много. И не меня агитировать за персональные реальности. :-) И я даже знаю поговорку "Врёт как очевидец" :-) :-)

Я чуть о другом. Есть письмо тех, кто там был. Там говорится - фильм не соответствует действительности. Другого нет. За неимением другого для меня это авторитетное мнение. Появляется, допустим, письмо замполита или ещё кого, где говорится - нифига, было. Тогда у нас появляется две точки зрения, которые можно обсуждать.

Т.е. я не говорю, не могло быть бунта. Могло. В армии всё может быть. :-)
Я только заметил, что люди, которые там были, говорят - не было.

Вот и всё.

Что, кстати, совершенно не отменяет отличной актёрской работы Харрисона Форда. И спецэффектов.

А я про актеров и не говорил, я про психологический образ.
А в вопросе письма, Кэп, мне кажется ты через чур тяготеешь к документальным свидетельствам. Возможно, в ущерб собственной точке зрения. ;-)

Неее, Кэп.
Отнюдь не за "персональные реальности" агитирую я здесь. Оно мне надо? :-)

Я о том, ФАКТ - он редко однозначен. А уж трактовок одного и того же факта - возможна масса.
И авторы "К-19" - вполне вправе дать свою трактовку событий в ХУДОЖЕСТВЕННОМ фильме. Особенно, если там где-нить есть приписка, что фильм снят "по мотивам", "использованы реальные и вымышленные факты" и т.п.
Или кто-то думает, что Л.Н. Толстой ТОЧНО описал войну 1812 г.?

Приписка есть, Голливуд таких вещей не упускает

Опять у мене видять, чево нету. :-)

Конечно же, фильм с собственной трактовкой авторов существовать МОЖЕТ. Кто ж против? Тем более, он существует. :-)

Конечно же, у меня есть моя собственная точка зрения по поводу этого фильма (я её, кстати, не высказывал). И никакое письмо ей ущерба не наносит, потому что не может. На то она и собственная.

Я только лишь указываю на то, что всё это (и моя позиция, и позиция авторов фильма) МОЖЕТ НЕ ИМЕТЬ к тем событиям отношения. В смысле не соответствоват. Вот и всё. Что, собственно, также произошло.

Ещё раз. У нас есть один первоисточник, который говорит - не было. Появятся два - можно будет обсуждать два. Но всё это имеет смысл в контексте обсуждения реальных событий там, на лодке.

А в контексте обсуждения ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма нет никаких проблем. Пока мы не начинаем его считать первоисточником. Фильм-то зрелищный, кто ж против? Мне понравился. Мне и "Три мушкетера" диснеевские в своё время понравились (там, где Брайан Адамс поёт и Крис О'Доннел в главной роли - д'Артаньян, светловолосый и голубоглазый). :-)

Насчет актерской игры Форда - если в этом фильме кто-то меньше всего похож на русского - так это именно он. А вообще - ляпов, конечно, огромное количество, но ведь показан-то героизм. Именно наших моряков. Слабо нам такой фильм снять?
Меня особенно умилил пьяный Лайам Нисон.

Вот.
И не нада обзывацца на американцев, что они "историцизьма" не соблюдают.
Мы ведь не об учебниках истории сейчас говорим.

А точка зрения, изложенная уважаемыми ветеранами - при всём моём к ним уважении - ещё раз мне напоминает про конфликт восприятия "истинности событий" бойцами с передовой и из "заградительных отрядов". Раз "приписка о художественности" есть - обсуждать историцизм - смешно.

"PSH: Почитайте "Открытое письмо членов первого экипажа атомной подводной лодки К-19", плз. "

http://www.submarine.id.ru/cp/z111.shtml

Здесь можете тоже почитать:

http://lenta.ru/kino/2001/01/19/k-19/

ну и что вы хотите этим сказать?

А всё равно мы спокойно оценитъ не смогли бы. Меня лично коробит от любого показа русскиx в американскиx фильмаx - такая стереотипизация! Люди даже не пытаются пойти дальше медведей на улицаx и водки бочками. А американцы бы я думаю либо со смеxу умерли, либо обиделись бы страшно на все наши фильмы про ниx, где главные иностранцы СССРа, литовцы, изображали "прогнивших" капиталистов.

Ну не сможем мы тут быть объективными, по крайней мере пока "не умрёт последний человек, переживший xолодную войну" :-)

:-) пожалуй вы правы

Ну - не знаю.
Фильм - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ.
Автор использовал кое-что из фактов, дополнив, как сумел, своей фантазией. Если б у него была идея снять ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм - с него можно было бы спросить за "искажение фактов". А так - можно говорить о художественных просчётах, даже о том, что фильм - сильно отличается от действительности (как мы её себе представляем). Но чего-то ТРЕБОВАТЬ от автора ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма - смешно.

Что касается до "очернительства".

Каждый, кто пожил на нашей Родине достаточно давно - в состоянии вспомнить факты и почернее...
Я вот, к примеру, 3 месяца провёл в части ПВО, находившейся в то время на боевом дежурстве по нескольку часов в сутки. Так вот бОльшего разгильдяйства я не видел нигде. Часовые в своих тулупах цвета слоновой кости, - спали на посту, свесившись на вышках (на складе зенитных ракет, м.п.), "герметичная" дверь командного бункера вросла в землю в полу-открытом положении, а произвести залп было бы давольно затруднительно - часть находилась в лесу, стартовые позиции - на больших расстояниях др. от др., а дороги от снега расчищались метров на 30 - 40 от гаража тягачей в сторону склада ракет - на столько, насколько хватало сил расчистить за день у двух узбеков с фанерным скребком в руках...
Да, а лес - рубили на дачи и дрова для офицерского состава.

Это было как раз перед прилётом Руста в Москву. Я - не удивился.

Кажется, позавчера по телеку показывали сюжет про "К-19". Один из служивших на лодке (к сожалению, не упомню имени) детально комментировал фильм, который крутился на заднем плане. Никаких отрицательных эмоций к фильму, вроде как кинохронику комментировал.
То, что привёл Капитан, относилось к первоначальному сценарию, где русские матросы представлены а-ля "Армагеддон". Фильм же снят после согласования сценария с ветеранами. Моё мнение - получилось просто отлично. Может быть, лучше на сегодняшний момент не снял бы никто из наших.

Я слышал что мариманы в суд подавали...

Татарин, я бы слово лучше в последней фразе замения на "так"

Не смотрел фильм, а жаль

Но вот фильм Цена страха мне очень понравился. Если кто видел - такое ощущение, что он снят на русские деньги - больно уж правдиво выглядят русские.

Никогда не понимал: америкосы - пиндосы - русские - нерусские. Есть семья, больше ничего нет.