Гумилев и теория этногенеза.

crataegus
..что касается Гумилёва, то сейчас развивается направление фрактального анализа общественных систем (там тоже все завязано на цикличность развития и воспроизведения обществ).
http://www.inauka.ru/blogs/article54813/print.html...

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2007 13:59]
0
Люсcи
От пользователя Социофоб
Во-вторых, что такое эксперимент? Это когда мы берем какое-то теоретическое предположение и исходя из него "конструируем" ситуацию. Если в конечном итоге мы получаем ожидаемый результат, то можно предположить, что теория работает - прошла экспериментальное подтверждение. Были такие эксперименты?


были теретические рдоложения о революшии и револющионной ситуацмм
И был олучен ожидаемый результат в 1917 году
0
Есть еще примордиализм.
То есть раз родился баобабом, то им и будешь тыщу лет, пока помрешь.
Все взлеты и падения объясняют примордиалисты национальностью.
Чечены все злые и вороватые, русские все лентяи и алкоголики, все украинцы хитрые и жадные...
Безусловно, можно найти в каждом народе подобные типажи.
Вопрос, который меня давно тревожит - можно ли перевоспитать народ?
На примере сборной России по футболу: под руководством Хиддинка заметно изменилась командная игра, я бы даже сказал - она вообще появилась. Командная игра как совокупная воля игроков, координируемые действия, план на игру...
Не по-русски, не столь эмоционально "качаясь" играет сборная.
То есть у него - получается. И он делает нас другими. Конкурентноспособными на мировом рынке.
Можно ли взять"внешнего управляющего" и научить нас жить так, как должны жить (и живут) люди в 21 веке?
0
crataegus
От пользователя Колмогоров
Можно ли взять"внешнего управляющего" и научить нас жить так, как должны жить (и живут) люди в 21 веке?

варягов?
0
Люсcи
От пользователя Колмогоров
Не по-русски, не столь эмоционально "качаясь" играет сборная.


Жиддинг?
Вы росто не видели команды Лобановского
0
Фига ли думать? Переделать ландшафт, изобары и изотермы!
0
daz
От пользователя crataegus
..что касается Гумилёва


Кратэгус, они хотят эксперимент поставить.Здесь и сейчас. Как в физике :-)

История - это скорее созерцательная за историческими процессами наука
0
От пользователя crataegus
варягов?


Варяги у нас уже давно присутствуют, в виде института "Открытое общество", МБА и так далее.
Вопрос не в том, чтобы научить медведя ездить на велосипеде (зарабатывать деньги), а научить его думать.
0
daz
От пользователя A_
Дмитрий, так говорил Гумилёв о генах или нет ?



Дак это не Вы привели :-p


______________________________________________

Социофоб, спасибо. Прочитал историю развития генетики. Честно думал, что позже (Лысенко, гад, и меня подвел :-) ) появилась.


ЗЫ. Не тчк значит...
0
От пользователя Люсcи


Ну вот нету Лобановского. И где сейчас Ребров и К? Нет человека-все развалилось. А англичане хоть с МакЛареном, хоть с Эрикссоном на поле умирают.
0
Социофоб
От пользователя crataegus
ну чем же неприменим термин "рабовладение" к Др.Египту, например?

Читаю сейчас "историю мировой экономики" некоего доктора экономических наук Рифата Гусейнова. Он утверждает в частности, что на "Востоке", в том числе в Египте, рабы не были основной производительной силой. Они могли выполнять какие-то грязные работы, о которые египтяне не хотели марать руки, воевать, строить пирамиды, но основную работу аграрных цивилизаций - выращивание урожая - выполняли "условно свободные" граждане страны. И кроме того, обратите внимание на последовательность смены стадий. Кто-то перепрыгивал через стадии, у кого-то вообще последовательность была другой.


От пользователя crataegus
Соответственно, наблюдают за тем, каким образом выстраиваются отношения между ними, какая возникает иерархия, функциональное разделение и тыпы.

Несколько не то, но все равно интересно. И как, находятся подтверждения, что иерархия в то время действительно была такой, какая сложилась во время эксперимента?


От пользователя       
ЗЫ. Не тчк значит...

:-d
0
Люсcи
От пользователя Социофоб
Здесь мы соприкасаемся с некоторыми явлениями биологии: возникновением нового признака, появившегося внезапно не вследствие смешения. Это значит, что взрыву пассионарности (или пассионарному толчку) сопутствует мутагенный сдвиг, порождающий разнообразные отклонения от нормы. Однако большая часть физических и психических уродов гибнет без последствий, пассионарность же, являясь также продуктом мутации, в этом смысле - исключение".


Интересно, если меня что-то достает и я начинаю делать ротивооложное, это мутационный сдвиг?
0
Социофоб
От пользователя Люсcи
были теретические рдоложения о революшии и револющионной ситуацмм
И был олучен ожидаемый результат в 1917 году

А за пределами России? Разве стадия капитализма сменилась коммунизмом? Да и в России-то коммунизм медным тазом накрылся.
0
A_
От пользователя       
Дак это не Вы привели

Так я и говорил (Социофобу), что:
От пользователя A_
(извините, я просто не в курсе)

:-p
0
Люсcи
От пользователя Колмогоров
А англичане хоть с МакЛареном, хоть с Эрикссоном на поле умирают.


Англичане умирают, а итальянцы выигрывают.

А хоккеисты как десять лет были чемионами мира?
Это русcrкие алкаши совдепии
А канадцы умирвли и роигрывали
0
daz
От пользователя A_
Так я и говорил (Социофобу), что:


Социофоб тут не причем
0
От пользователя Люсcи



Меня бы устроило видеть "умирающую" за престиж страны, своего "бренда" сборную:-)
Пусть проигрывают. Главное, чтоб не сливали.
0
daz
От пользователя Колмогоров
Главное, чтоб не сливали.


станьте тренером пассионариев :-)
0
Люсcи
От пользователя Социофоб
А за пределами России? Разве стадия капитализма сменилась коммунизмом? Да и в России-то коммунизм медным тазом накрылся.


Так и условия сменились
Если бы так менялись условия в физике, то и физические законы не раьотали

Вы просили ример, привела.
То что все в том теории было верно и на века, я не говормла
0
Социофоб
От пользователя Люсcи
Вы просили ример, привела.

Есть мнение, что Маркс создавал свою теорию, ориентируясь как раз на революционные веяния, которые уже были в обществе. И под эти веяния он и подогнал свои теоретические выводы, выборку исторических фактов и прогнозы. И самая важная часть его теории (как и любой другой теории) - прогнозы развития - не подтвердилась.
0
crataegus
От пользователя       
История - это скорее созерцательная за историческими процессами наука

согласна
история слишком завязана на философию, в частностности, на антропологию, потому я и говорю - не может быть универсальной концепции, каждая из них приложима в своей сфере.
Человечество до сих пор не ответило на вопрос, что такое человек, и что первично - бытие или сознание, что уж там про историю говорить )))
0
Люсcи
От пользователя Колмогоров
Меня бы устроило видеть "умирающую" за престиж страны, своего "бренда" сборную
Пусть проигрывают. Главное, чтоб не сливали.


Для этого нужно не дкмать, а какраз недумать
В ВОВ немцы умирали за бренд а наши за жизнь
0
crataegus
От пользователя Социофоб
Он утверждает в частности, что на "Востоке", в том числе в Египте, рабы не были основной производительной силой. Они могли выполнять какие-то грязные работы, о которые египтяне не хотели марать руки, воевать, строить пирамиды, но основную работу аграрных цивилизаций - выращивание урожая - выполняли "условно свободные" граждане страны

вот пирамиды как раз рабы не строили...
насчёт воевать - тоже сомневаюсь.

От пользователя Социофоб
И как, находятся подтверждения, что иерархия в то время действительно была такой, какая сложилась во время эксперимента?

как-то так, с условностями. Здесь дальше не разовью, ибо не вдавалась.

От пользователя Социофоб
Разве стадия капитализма сменилась коммунизмом?

но ведь всё чаще говорят о социализме (Швеция, к примеру), который эволюционно достижим.
0
Социофоб
От пользователя crataegus
но ведь всё чаще говорят о социализме (Швеция, к примеру), который эволюционно достижим.

Да, Джек Лондон в свой "Железной пяте" предсказывал, что через 300 лет победит социализм. После этого предсказания 100 лет уже прошло, осталось 200. Но пока рано говорить, что социализм победил. Так что до подтверждения теории пока далеко. :-)
0
crataegus
От пользователя Социофоб
Так что до подтверждения теории пока далеко

давайте смотреть всё-таки по частностям... футуризм - это увлекательно, но... Вы согласны с тем, что Маркс неплохо разобрал особенности функционирования экономических систем? Или его теория может быть верфицируема только через существование социализма?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.