Атлон или Селерон?

А какие пацаны круче - реальные или продвинутые :-) :-d ?

а крутые пацаны - это отдельный разговор, они приходят в магазин с девицами, а те смотрят главно чтоб колонки по цвету к мышке подходили, а системный блок им нафиг ненужен :-)
им и целерон сойдет :-D

под торговой маркой Целерон Интел продавал процессоры весьма привлекательные по соотношению (цена/произв. для дом. пользования) Провал случился на целеронах с архитектурой п4, но с выходом целеронов на пресскоте, возможно положение несколько исправиться. Всеже кэш побольше да и при разгоне(вполне реальном, а не проблемном как у АМД) ФСБ будет ближе к фсб п4... Целероны на существующем ядре действительно показывают очень низкую производительность и рекомендуются к покупке в случаях абсолютной пофигистичности к производительности процессора и очень высокой критичности к беспроблемности и долговечности ситемы за смешные деньги... Немогу придумать связку более безпроблемную чем Интеловская мать с интегрированной графикой и сеткой баксов за 60 + Целик + хорошая память + хороший корпус(б.п.) Такое покупаешь и на пять лет, практически 100% забыл о проблемах... Для многих организаций такой подход лучшая защита инвистиций ... И тех персонал максимально не загружен и простоев минимум, а что для буха, еще нужно...? Короче даже существующие целики (за исключением топовых, где действительно лучше уж п4 1,8) имеют свой рынок для которого они наиболее оптимальны, имхо...

вашими бы устами...
http://www.terralab.ru/system/32005/
особенно 2 абзац
И виноваты в этом прежде всего удлиненный на 11 ступеней, до 31, целочисленный вычислительный конвейер, а также возросшая латентность кэш-памяти обоих уровней — первого и второго (подробности см. на www.terralab.ru/system/31600). От этих «напастей» новый процессор пока не спасают даже возросший вдвое объем кэш-памяти обоих уровней, а также улучшенный блок предсказания переходов, технология Hyper-Threading и введение новых инструкций SSE3 (Prescott New Instructions).
И это из журнало проинтеловского
вспомнив ещё что и главный козырь Интела - рассеиваемая мощность в прескоттах зашкаливает... И кэша мало, и небыстрый он...

Договорился... У кого разгон проблемный?

ps напоминает ситуацию года 4 назад, только наоборот: тогда АМД догоняла, сейчас интел

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2004 13:22]

:-d
Уже можно :-)

http://www.nix.ru/autocatalog/nix_computers/amd/pc...
http://www.nix.ru/autocatalog/nix_computers/spec/p...
http://www.nix.ru/autocatalog/nix_computers/spec/p...

Для особо бюджетных связка KT-600+Duron
Либо Бартон+Nfroce2 ничем не хуже интел
за исключением программ,
заточеных под процессоры Intel P3\P-IV

По крайней мере - среди 150 машин большую озабоченность
вызывает пыль/грязь и оч_умелые ручки пользователей
Посмотрим, как будет летом ;-) Может я и изменю свое мнение ;-)

На данный момент связка I865PE+Celeron
не высказывает никаких преимуществ перед Nforce2+Barton
За исключением Intel Inside :-p
и более долгого присутствия процессоров интел в прайсах :-)

Программы типичной машинки
CorelDraw 9-11
PhotoShop 5.5-7.0
PageMaker
Winrar на архивы DVD+RW
ACDSee 2.41-6.0
ArchiCAD 6.5
office2k
Quark Express 4.1

ОС -WinXp Int SP1

в тестах никса тоже пре-скот обругали :-)


+1 :-)

АМД гонится до 200-240 мгц по шине :-)
Сие есть пока более чем достаточно :-)
кроме как видеомонтажа :-(
Ну нету пока DeskTop 30 Ггц :-p

ЗЫ До частот 2,4 я склонен покупать интел
Вопрос апгрейда через 2 года - вот где засада ;-)
Получится ли аналог Asus P3-BF
Когда он и сегодня очень даже хорошо в офисных машинах
И это через 5 лет :cool:

2Serj...eek, во первых совершенно не вызывает никаких сомнений, что П4 на ядре норсвуд и прескот при одинаковой частоте показывают схожую производительность, может даже чуть не в пользу последнего... Чтобы это не вызыавало сомнений позволю себе только одну ссылочку, которая оказалась перед глазами...:
http://www.ixbt.com/cpu/intel-amd-cpu-roundup-3dsm...
Но во первых разница в два раза кэша между 512 и 1024у п4 и 128 и 256 для целерона имеют разное значение... Нехотелось бы вдаваться в тонкости алгоритмов кэширования, можно просто вспомнить, что никто, скажем не делает на винтах объем копеечного кэша скажем по 32 мега т.к. смысла в этом не особо... Очень хорошо, что вы упомянули об удлинении конвейера... Фактически это и сделано, чтобы частоты можно было легко поднимать...


Ну вы наверное начитались пропаганды несведующих юзеров и обозревателей от АМД... Рассеиваемая мощность возрасла по факту незначительно.. для 2,8 п4 прескотт она составляет, на сколько помню порядка 80 вт... Это не мало, но и не бешенные значения(первые степпинги п4 на норзвуде давали похожие значения), особенно если следить как уменьшается потребляемая мощность с изменениями степпингов... Естественно Целик будет потреблять заметно меньше (всеже кэш это довольно жирный кусок проца в транзисторном измерении)
На счет разгона скажу: разгонял дофига процов, Интел гонится заметно лучше! Последние Амд шки вообще отстой в плане разгона, без поднятия напруги абсолютное большинство воообще фиг разгонишь больше чем на "пару" мегагерц! Короче я свое имхо сказал и никто меня не переубедит что фаны АМД выдают желаемое за действительное, говоря, что процы от АМД гонятся лучше Интеловских. Ну а про конвейер и про поднятие частоты говорил уже выше.

Ну я вижу вы понять не можете о чем я... :-) Скажу открытым прямым текстом: Я говорю, что Интел делает матери лучше/надежнее/качественнее чем любой из производителей на которые вы ссылаетесь! Причем делает их стабильно надежными на протяжении уже многих лет! И второе, как правило, интеловские чипсеты более безпроблемные чем другие...

два - три теста которые вытягивает больший кэш. Всё остальное в минус

Честно говоря мне не верится что ты их знаешь/понимаешь

Конечно. Ведь так много юзверей юзает прескотт а компьютерра продалась АМД



хороший обрезок:-)



Конечно меньше, ведь весь этот 31-ступенчатый конвейер больше стоять будет, ожидая данный, чем работать

Was ist das Последние Амд шки?

выбор по маркировке рулит :-)

А еще это мне напоминает анекдот
- Можно ли разогнать Пентиум-100 до 150 Мгц? ;-)
- А смысл :confused:
:-)

Учитывая, что прогнозируются 30 Гиговые процессоры
для меня разгон представляет чисто академический интерес :-)

Да, интел достигает больших мегагерц.
Он и стоит в топовых версиях раза в 2-3 дороже
А спасает это на год, не более :-)
Причем 80 уе в среднем идут на рекламу самого интела :-)

И вобще, чел разницу между 3,4 3,2 и 3,8
заметить можно только в тестах
и хардовых режимах типа 1600*1200*32

На моем AD время простоя 1026 часов из 44 дней :-)
Это пень 3 на 150 человек
Так что грузят процессор только пиковые нагрузки
а 97% процессор простаивает :-p

Прекрасно понимаю :-)

Как всегда
M/B ABIT NF7-S SocketA(462) <nForce2> AGP+AC"97+LAN+IEEE1394 SATA150 U133 USB2.0 ATX 3DDR DIMM<PC-3200>
CPU AMD ATHLON 2500XP (AXDA2500) 512K/ 333МГц Socket-A
Glacial Tech <Igloo 2510> Cooler for Socket 370/A(462) (26дБ, 2800об/мин, Cu+Al)

Для беспроблемности народ рекомендует GigaByte 7N400 Pro2 :-)

У меня с гигабайт отношения не сложились
Так же как и с Кабинет(ТМ)
Итого 207 баксов или 6 тыр с копейками

В этот бюджет влезет только урезок целерон

Аналогичный по быстродействию интел
M/B ASUSTeK P4P800 Deluxe Socket478 <i865PE> AGP+LAN1000+AC"97+IEEE1394 U100+RAID100 SATA ATX 4DDR DIMM <PC-3200>
CPU Intel Pentium 4 2.4C ГГц/ 512K/ 800МГц BOX 478-PGA
312 баксов или 9048 рублей

Помножим это на 150 ПК
Получаем 15000 уе :cool: отданые интел в фонд рекламы
лейбла Intel Inside :-) из ВАШЕГО кармана ;-)

В какой фирме простой одного пк с легкостью перекроет 100 уе?
Особенно если это смена процессора? 15 минут

Смею заверить, что под моим началом
бухгалтерский сервер P4-2.66 на P4C800
и графическая станция Barton2500/GA 7N400 Pro2

Сервер крутится круглосуточно
Граф станция по 18 часов
Все проблемы и там и там ограничиваются исключительно ПО

Не два три... Хочешь найду три четыре пять? И что ты тогда скажешь? Что ну три четыре пять?))) Да и минусы, как правило на копейки... Так что не на ля ля... Производительность четверок на старом и новом(прескотт) ядре приблизительно одинаковая.

Это твои проблемы... Если сам не понимаешь, не обобщай на других.

Компьтерра издательство для ламеров(по крайней мере по железу), имхо. Там очень мало толковой инфы, имхо. Хотя в литературном плане неплохое издание. В любом случае можно зайти на сайт интел и посмотреть спецификацию... и никакая компьютерра ее не изменит...


Ага, точно в этом все и дело :-) Как я прокололся))) Если серьезно основное за счет чего целик будет потреблять меньше четверки это значительно меньший кэш, а из-за простоев ну так это все копейки в сравнении со значительным уменьшением потребляющих элементов.


Ну пускай будут батоны... А в принципе и вообще вся линейка во главе с пресловутыми Атлон ХП 1700+ особеноо продаваемыми последние пол года.

В ответ на Автор: Djinn©® [отправить письмо]
Дата: 03 Мар 2004 15:34 хочу сказать:
Понимаешь, я же не говорю о необходимости достижения одинакового процессорного быстродействия для разных систем... 865 тут даже нафиг не нужон... И асус тоже все испортит хоть ценой тойже... 845gl вот это оно...
Суть в том, что ни гигабайт ни епокс ини абит ни пр. не делают гарантированно неубиваемых и сверхнадежных матерей...
По быстродействию такой недорогой офисный комп будет проигывать другим недорогрим системам, а вот все остальное...


Вся фишка в том, что железо рассматривать отдельно от софта врядле продуктивно... Вот скажи графическая станция у тебя явно на хпишке? А я вот напрмер уже замонался с мелкими глючками на RDA+ на одном из компов... Да в Экспишке оно нормально, но я не могу на нее и на 2000 перейти у нас Домино под бетрайвом и при установке на клиента 2k/xp все подтормаживает слегка плюс пару нужных функций не работает... Короче нафиг нафиг... А если проводить подсчеты, то выйдет, что оба компа на разных платформах будут стоить одинакого... один будет медленнее (но оно и не критично - это оговаривалось) но с максимальной безпроблемностью, а другой... Ну короче по-моему итак ясно...

Ты как любитель Никса имеешь возможность выбирать что ли на том же Никсе? Что пришло то и ешь! Попробуй закажи какие-нить костариканские(типа разгоняемые) четверки... Сам знаешь куда тебя пошлют... Тут тайминги у памяти то не выпросишь какие...
А вообще и всякие там типа разгоняемые серии ит.д это сверх ненадежно...

865pe потом лучше будет апгрейдиться
когда П4-3 ГГц будет в low-end секторе :-)
Материнка вторая весчь в ПК, на которой не экономят
Еще есть БП и память, но это уже отклонение от темы :-)


Интересно :-)
Значит за одну и ту же цену для АМД они убиваемые ;-)
А для интел они кащеи бессмертные :confused:
:-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d
Я стороник Абит Асус и Микростар :cool:
Магазины и мой шеф - гигабайт :-(


Во первых - На Никс свет клином не сошелся :-p
Заходишь на склады и выбираешь че те надо ;-)
Либо заказываешь в интеренет-магазинах нужный товар :-)
Вопрос только в цене, причем у АМД запас в 80 уе :-p

Средний разгон у АМД и Интел одинаков - 3,2-3,4 ГГц
Я специально считал таблицу разгонов на оверклокерс ру


У нас тоже некоторые станции под 98SE работают
по причине тонких графических настроек :-o
Переход под ХР только обсуждается и тестируется :-(
Это не мешает использовать Атлоны 1600 и Пни 1,8 :-)

Вот взял атлон 2500 бартон, мать epox 8rda3+, винда 98 глючит, хр с сервис паками - глючит, поставил хр без сервис паков - работает, при попытках разгона @3200, винда работает не корректно, 3d mark проходит без сбоев на 166 - проц, 166 - память :-(

Ищи. А я найду ещё больше где он нортвуду проигрывает. Еле как спасает кэш. Какого х.. процессор следующего поколения не имеет преимуществ перед предыдущим. Даже Бартон к Торобреду 10-15 % выигрывает.

Точно не знаешь.


Да, бывают там приколы, после которых неделю ржешь, да и я её не из-за тестов железа беру.
Просто проинтеловское издание очень прохладно отнеслась к прескотту.
Вот цитаты с номера 529 стр. 55:
"Дело в том, что в ядре Prescott заметно возросли токи утечки и тепловыделение (сто с лишним ватт у старших моделей)"
"В результате производитель вынужден выпускать каждый конкретный экземпляр для строго определенной (по частотным и тепловым характеристикам) модели процессора с весьма небольшими допусками. С этим связан и тот факт, что процессоры на ядре Prescott будут разгоняться неохотно - даже небольшое повышение частоты вызовет у них резкое повышение тока потребления и температуры, что негативно скажется на стабильности и живучести процессора"
Вот тебе про разгон. Там же и об обрезке 2,8.


к предыдущим цитатам



Ну пускай батоны. Недавно собирал на батоне 2500 (с уже залоченным ядром) - шина 200 без напрягов. С Titan D5TB.
Дома ХР 1700+. Под тем же D5TB стоит 12,5*160=2000 мгц. Просто. Без поднятия напруги, без доп. охлаждения. Если заморочиться с охлаждением то ~2200, родная 1466. В % высчитаешь? Процы Формозовские, не выбирал. Но будем считать что повезло



[Сообщение изменено пользователем 03.03.2004 22:05]

есть такая маза :-) глючит , но всеравно амд лучше особенно 64ый :-)

Это полная ерунда !!! Офисные машины не требующее высокой процессорной производительности (коих в которах, особенно больших, большинство - по идее ты должен знать) работают, работают, работают... потом добавляется память, возможно меняется винт (иногда), работают, работают,потом, как правило, через 3-5 лет перетекают в сегмент аля печатных машинок (потребности коих, особенно в средних и крупных компаниях хоть отбавляй). Потм либо продаются за бесценок либо глобально модернизируются. И никто и никогда не занимается заменой процов, типа селики 1,7 выбрасим, найдем неизвестно где уже невыпускаемые четверки 478 повысив тем самым никому ненужную процессорную производительность и т.д.... кроме того через такой срок, наверняка, самая дешевка обойдет четверку на старой матери. система на 845gl обойдется минимум баксов на 30 дешевле и крайне нерационально брать 865... PS: Разговор конечно не о домашнем ПК... Думаю это возражений не вызывает, что мы говорим об офисных...


Извини, не хотелось конечно в таком тоне, но может ты вырубишь дурака? Или ты действительно не понимаешь? Я говорю, что матери от самого интела (не путать на интеловском чипсете) это совсем другое качество чем Майкростар, Гигабайт, Абит и даже сверх дорогой Асус. Сколько дохлых гигабайтов, недавича как неделю назад перепаивал кондеры на Майкростаре, а еще помню смешной случай когда целики(коперы) на майкростаре 810 работали, а piii(коперы) нет... и т.д и т.п. И даже Асус за неслабую цену все же далеко не Интел в плане постоянно отменноного качества...


Ну прям для тебя везде у нас двери открыты...))) И все по оптовым ценам))) И все прям спешат показать маркировку процессора))) Смешно... Выбрать можно, не всегда и побегать нужно плюс цена не самая низкая, а в остальных случаях рулетка, причем с весьма невысокой вероятностью получишь то, что нужно... Оверлокерс сайт в своем роде достаточно авторитетный конечно, но во первых там специфика определенныя есть (нехочу распространятся на данную тему) плюс масса других моментов...


Немного не понял про графические настройки... Если это офисные машинки, то причем тут графические настройки, если граф станции, то штож это за станции такие с копейками памяти?! И про переход.. Использовать и Атлоны и Пни4 можно, только далеко не всегда.. На большинстве самых современных матерей/систем в 98se есть проблемы, иной раз неразрешимые...

Мда ?
А если ОС и приложения настраивались в течении полугода ?
Да там еще лицензионное обновление
с ОС 98/ME до 2000/XP ?
Намного проще заменить процессор и добавить память
чем сносить все под корень и огрести кучу проблем
и печатная машинка с 3 ГГц СPU протянет еще пару лет :-)
Тут конечно интел по долгожительству в прайсах
магазинов, (в том числе и б/у при надобности) - рулит

Ну тогда ответьте на вопрос:
в какой фирме простой офисного ПК перекроет
80 уе разницы в цене системы?
В таких офисах действительно все сидят на сплошном интел
От чипсетов до сетевого оборудования

У интела очень наработанная репутация,
но АМД если и уступает Интел, то дышит в затылок
Поэтому люди по старой памяти и берут интел
Корпоративные серверы там вобще сплошь консерватизм
ибо сервер за 4-7 тыр уев не нуждается в экономии


Можете смеяться сколько душе угодно :-d
Вопрос как обычно в цене :-)
Созваниваемся, договариваемся, получаем товар :-)
С каждым годом этот услуги только ширятся и множатся :-p


Офисные машинки по издательскому делу :cool:
Там главное память, процессор дело второе :-)

http://www.nix.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=2791





Очередной обкат технологий за наши деньги
Так же как и в случае P-IV на Rambus
Пол-года год обкатки и потом стремительный рывок ;-)
Даже скучно :-(

Понимаешь, во-первых, тогда надо так и говорить, что мол как я начитался в слегка большем количестве тестов пресскот слегка проигрывает, а не в двух трех выигривает а в остальных проигрывает... иначе это гон. Выигрывать пресскот еще будет и при sse3 и.т.д. Процессоры имеют примерно одинаковую производительность при равной тактовой частоте! да мы ждали большего но причем тут это? Главное в новом ядре не то, что оно идит в ровень с предыдущем ядром в плане производительности при одинаковых тактовых частотах, главное в том что новое ядро обладает лучшим потенциалом для поднятия частоты? Можно увеличеть эффективность на мегагерц, а можно просто сделать возможным добавить этих мегагерц, какая разница? Я думаю Интелу виднее как лучше... Или ты думаешь, что Пресскоты не обойдут по частоте Нортвуды? Может поспорим?))


Мне не надо знать точно, также как разработчик процесоора или еще кто. Но знания и понимания принципов работы кэширования мне вполне достаточно, чтобы понимать, что увеличение кэша с в два раза с 512 до 1024 и со 128 до 256 это разные вещи и что второе значимее особливо для ПК с их кругом задач... Если сильно хочется могу объянить, хотя мне ужо сильно поднадоело сие.


и тебя туда же)

Про компьтерру... и остальное Лучший критерий истины - практика. Спорим, что пресскоты доберуться до 4 ггц? В зависимости от необходимости чуть раньше или чуть позже? У пресскотов поднята максимальная рабочая температура это раз... 3,4E максимально потребляет 103Вт, 3Е 89Вт. Это в самом худшем случаее (Some processors at this frequency have different VIDs. These specifications are based on the highest VID for this processor frequency. See the Intel® Pentium® 4 Processor Datasheet for details.
) Т.е многие экземпляры потребляют меньше. Реально мне еще не попадалось ни одного Интеловского проца с максимально по спецификациям напругой... Если провести расчеты подребление для среднестатистического проца будет на пару тройку процентов меньше.
Я за последние пол года разгонял порядка 10-12 Атлонов... короче свое имхо я уже скахал...

Вот именно мда! Офисной машине почти побарабану толи там селик 1,7 толи П4 3ггц. Про память не вы сказали, так что не надо совмещать память и замену проца... Две большие разницы... Во многих случаях (правда при соответсвующих умениях) даже систему на 2k можно перенести на новый комп без потерь, а про 98/ме тут вообще ноу проблем... Исключения сотавляют пару компов из 20...
80у.е будет если вам доверить покупку компьютеров... вы там всякие 865 и т.д наберете... Я утверждаю, что разницы не будет, либо 5-10 баксов максимум. ...В абсолютном большинстве контор перекроет 5-10 баксов, а в некоторых и 80 перекроет...


А это самый важный вопрос! Смысл перплачивать скажем 10 баксов, и разгонять проц (еще и не гарантированно да плюс время и нервы) до того же или чуть выше, что стоит на 10 баксов дороже.


И вы сидите на 98se?)))


На рамбас они ничего не обкатали... Как такое можно вообще говорить не понимаю, по-моему это очевидно, что с рамбас совсем другая история. Не надо так сказать подменять понятия... Да Рамбас потихоньку загибается, но в свое время можно было получить максимальную производительность именно на рамбас. Про П4 пресскот действительно верно, что нет в нем особого смысла пока он не поднялся выше определенного уровня, либо не стал дешевле нордвуда... Застанем ли мы его еще на 478 сокете? Поживем увидим... Совсем другая история мне видится с Целиками на прескотте... Косвенно это подтверждаеть и приведенная тобою выдержка. Вообще выдержка крайне некорректная... Очивидно что наберется некоторое количество условий при которых его стоит брать, это как минимум...