DVB-T

Можно узнать - как именно "вскидывали"? Точно - что ограничивает? Не общие слова - их от вас уже достаточно слышал.

По-порядку:
Это проблема (по горизонтали малая четкость) не композита, а упрощенной схемы разделения его на яркость и цветность - полосовым и режекторным фильтрами. В современных телеках (нормальных) - стоЯт (должны, по крайней мере) гребенчатые фильтры для этого. Пример улучшения четкости при применении гребенчатых фильтров я сам наблюдал, когда сравнивал качество комповых тюнеров - на bt878 (старый, там именно полосовой и режекторный фильтры(цифровые) в канале композита стоЯт) и на cx23881 (там гребенчатый фильтр).
В каких современных телеках именно так построен канал композитного входа - не скажу, не в курсе, но в цифровом виде реализовать такое - нет проблем, четкость не пострадает.
Затем - понятно, по цветности для систем PAL и SECAM в 2 (примерно) раза ниже четкость, чем для яркости - принципы их такие, что обязательно складываются (т.е. усредняются ) сигналы цветности соседних строк.
Ну и у конечного формата цифрового видео (хоть ЦТВ, хоть DVD, хоть DivX убогий) - всегда четкость по цветности в 2 раза ниже яркостной и по-вертикали, и по-горизонтали (формат цветности YV12).

А Ваше мнение - возможно ли добиться 500 твл на композитном аналоге или нет?


Добавлю чток, если позволите. Я выше писал про стандарт студийной оцифровки. Так вот там, оцифровка цветового сигнала ведется с частотой сэмплирования в два раза меньшей, чем яркостного. А есть такой стандарт DV, так там - в 4 раза меньшей.

Ссылочку на оскорбление, будьте добры. Про манеру вашего ведения диалога я вам уже говорил. Поверьте, не вызывает уважения такая позиция взрослого мужчины.


Установить тарелку можно на крыше дома. Без проблем.
По поводу приема я уже говорил. Мне, да и многим, уверен, важно не только принять, но и посмотреть. В отличном качестве.


Кто все ? Говорите за себя, пожалуйста. Если привыкли отвечать за слова.


Какой-то детсад. Вы можете вести диалог на уровне взрослого человека ?
По поводу качества...я задал прямой и ясный вопрос.
Ответа на него я не получил. Вернее получил - молчание и невнятное: - посмотрите я уже писал где-то. Угу. Вот такой ответ представителя ТРИ-тв. Хотя, ответ на мой вопрос можно дать вполне четкий и понятный. Вы предпочли отмолчаться и перевести стрелки. Ну что ж, о многом говорит.


Оставьте ваше ехидство. Единственное, что меня останавливает в приобретении и установке спутника - отсутствие времени на его установку и существующее каб.тв.


Спасибо за ответ.
Но можно несколько слов ? Почему так трудно дать четкий прямой ответ обладателям и представителям цтв ?


1) Три пункта - 1, 2, 3. Можно с пояснениями.
2) Да/нет. Стабильно или нет.
3) Скоро. Не скоро. Нет в планах. Есть в планах.
Что непонятного-то ? Почему такая трудность дать четкий, понятный ответ ?
Нет, я понимаю, что краем эти вопросы где-то задевались. Однако, для прояснения картины, эти 3 ответа помогли бы понять и прояснить картину для многих.
:ultra:
Все эти - идеальная картинка, нет проблем...и т.д. все это хорошо, но - насколько идеально ? Насколько нет проблем ? Для кого-то идеальная картинка, а для кого-то - нет.
Кому-то и 4в1 нормально, а кому-то - смотреть невозможно.
Просьба участникам дискуссии - пишите в сравнении с качественным двд и пишите, пожалуйста, на чем смотрите - тв, комп.тюнер/тв/приставка.

Напрасно. Хорошая была схемотехника там... Сложная, но хорошая. Плюс полоса у нас на видео чутка пошире, если помните...

Ну для 500 ТВЛ надо чтоб ещё весь агрегат был настроен на нашу ширину видео состовляющей... Для европейцев 450 ТВЛ - теоретический предел... А вот у нас 550 предел. Любой старенький чб Рекорд с лёгкостью покажет на таблице настроечной эти 500 твл. А вот у цветных - только на тех старых 2 серии, типа Радуга 716 возможно такое.


Качество картинки в плане артефактов сжатия на хорошем ДВД 4 в 1 выше, чем у ЦТВ. (в пределах 180 минут на 4 с лишним гига)
Качество на СД в МП4 - соизмерим, если на СД записано примерно 45 - 60 минут на 650 мегов изображения.

Не вижу леса тарелок на крышах!


Обойдемся без пафоса. Я всегда говорю начистоту.


Alex H, спасибо за оценку. Сергею всегда все непонятно. Я чувствую, что он скоро скажет, что ему моя физиономия не нравится, хотя он ее тоже ни разу не видел, как и сигнал ЦТВ :-D

Мне тут один анекдот вспоминается:
- Изя, ты слышал? К нам приезжает Карузо!
- Не люблю Карузо, он петь не умеет.
- Но откуда ты знаешь?
- Знаю! Мне Мойша напел.

Поэтому призываю сначала самим "послушать Карузо" (как Alex H, например), а уже потом высказывать о нем свое мнение.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2008 09:15]

Вот, совершенно согласен! Хотя с другой стороны у них была низкая чувствительность по РЧ.

согласен, вчера и позавчера посмотрел 2 матча. Про результат матчей не буду, грустно все, но сама картинка мне очень понравилась, никакого сравнения с тем, как показывала просто антенна.



"-А мне не нравятся красные трусики.
- Не нравятся?
- Нет.
- Так не надевай :-)" (с) Бачинский и Стиллавин

Вам не нравится? Так не покупайте, откуда столько экспрессии? Или Вы пытаетесь людям доказать, что ЭТО покупать не надо? Так народ, думаю, сам может решить, устраивает его качество или нет - в любом случае, Если не устраивает, он же может вернуть? Правильно? Если Вы можете поставить себе тарелку, так ставьте, в чем проблема то? Пусть каждый решает сам, устраивает его качество или нет. Просто так уж сложилось, что если все устраивает, то человек сидит и смотрит, а если нет - то лезет в форум и пишет. Не понимаю я смысла Ваших постов. Периодически читаю форум, вы тут все сыплете умными словами, термИнами, я в них ничего не понимаю, я просто сижу, смотрю цифровое ТВ, и меня почти все устраивает, по крайней мере лучше чем было и возвращать приставку я не собираюсь

И еще - ЦТВ - это один из способов смотреть телевизор, Один из! Если не нравится - покупайте тарелку, тяните кабель, еще что-то делайте. Я понял бы столько возмущения, если это была бы единственная возможность посмотреть телевизор. Так ведь нет. Почему тогда здесь так накинулись на ЦТВ? Не нравится - не смотрите, никто же не заставляет. Или заставляют?

Можно, но правильно ASV сказал - тракт телевизора должен быть выполнен идеально. И не забываем, что ТВЛ - это приведенные к высоте экрана, т.е. для телевизора с соотношением сторон 4:3 500 ТВЛ будут соответствовать примерно 660 вертикальных линий на всю ширину.
Тоже уточню - для DV-NTSC - частота оцифровки цветности именно в 4 раза ниже частоты оцифровки яркости. У DV-PAL - в 2 раза ниже по-горизонтали, НО, дублируются по-вертикали. Что, в принципе, тоже в 4 раза меньше по совокупности.

:-D
Ребята, вы уникальны. Сдается мне, что из положительных отзывов о цтв на этой ветке, реальных - 1,2. Уж очень похожа риторика.
:-)
Куча буков, вместо одного четкого ответа. Потрясающе.
:hi:
Ладно, вопрос попроще - где можно посмотреть и оценить картинку цтв ?
Раз уж так сложно узнать в этой ветке, придется глянуть самому. :cool:

Забавно, а мне вот сдается, что абсолютное большинство негативных отзывов - от конкурентов. Странно, правда? :-)




Четкого ответа на что? На вопрос, есть ли артефакты? Есть, редко, но есть. Устраивает ли меня это? Пока да, тем более по сравнению с тем, что было.
Что такое ДВД-9 я не знаю, поэтому сравнить не смогу. Когда появятся новые приставки? Вопрос не ко мне, но лично я только смотрю телевизор, эта приставка мне позволяет это делать, поэтому я этим вопросом не заморачиваюсь.



Дык купите приставку, посмотрите, верните обратно, в чем проблема то? Вот если честно, я к себе домой незнакомых людей не вожу, чтобы дать им посмотреть на качество картинки.

Вот интересная инфа с какого то форума

"Пока... всю Рассею полностью подготовят к цифре и в 2015г и вырубят аналог. Триколор арендовал транспондеры до конца срока жизни спутника W4 на 36Е. Заявленныый срок его службы - 12 лет. Спутник запущен в 2000г, следовательно просуществует до 2012г. Триколор по идее должен проработать ещё как минимум 4 года. Через год запустят в позицию 36Е спутник W7 в дополнению к 2 существующим, и на замену в дальнейшем. Плюсы и поверхность уже "забронировали" новые транспондеры, а у триколора пока нет никаких планов на этот счёт. Так что если никто сверху не вмешается и не закроет проект ТК преждевременно, то он будет работать для тех, у кого ещё нет цифры, но есть DRE. Так что не надо расстраиваться, всё течёт, всё меняется, всё видоизменяется."

Установить на крыше можно без проблем,а вот охранять её кто будет? Обычную антенну уносят за месяц-два. И ещё минус ,вот у меня даже с крыши видно небо с 20 гражусов над горизонтом. Вообщето соседи установили две тарелки с обоих сторон дома(у них окна выходят и туда и сюда) и не парятся.


двухслойный диск



да возможно до элементарного - в центре города, демонстрация специально проходит на 8Марта 13 ,только заранее нужно позвонить и уточнить про энто тел.214-77-88 , 214-77-79 ,378-31-41
это офис КАБИНЕТа ,а они сотрудничают с Твоё ТВ (и вроде как ???) тамже можно и про ЦТВ узнать. Демонстрация проходит пятн. и субб.
вечером.

Спасибо за ответ.


Это двд емкостью 8гб. Можно сравнить с двд отличного качества.
На чем смотрите ?


Так ведь я и говорил, что хочу попасть к вам домой. :-)
Я спросил, где можно оценить. Магазин, офис Три-тв, где ?
Приставку можно купить...вот только не уверен, что примут обратно...
Опять же антенну покупать...на кой мне все это ?
Если я буду покупать что-либо, то буду звать установщиков. По крайней мере, будет кому претензии предьявлять потом.

У нас люки на крышу под замком. Видимость без проблем.

пожалуйста :-)



Спасибо, буду знать. На чем смотрю? Специфика моей работы такова, что крайне редко удается посмотреть что-либо, но когда удается, смотрю на компе, чтобы не мешать близкие спать (поскольку только ночью удается посмотреть), на 21-дюймовом широкоформатном мониторе. Причем полностью фильмы как-то редко удается посмотреть, скачаю несколько - начну смотреть, фигня, сотру. Проблема в выборе, очень мало фильмов хороших :weep:

Спасибо :-D

Дак кто купил смотрят и не заморачиваются. Зачем тут сидеть и весь этот негатив читать. Пытаться доказать что белое это белое?
99%, за исключением фанатов, смотрит новинки на ДВД 10в1 или скачку avi-шную и не устраивают форумов долой ДВД :

Эх если бы ДВД были в таком качестве как Три ТВ (опять все в рекламу превратят, черт как сказать то)


Как то черт дернул узнать на форумах какой отель в Турции лучше Пиратес или Утопия по факту все оказалось с точностью до наоборот.
Сейчас Три ТВ смотрю на старом добром Сони Вега 29" и глаз радуется. Все не соберусь проектор для кинчиков поставить (уже выбрал Sanyo Z5), думаю что и на нем цифру буду без проблем смотреть, а там все таки диагональ 2,5м.
В январе-феврале как то остро захотелось качества эфира (аналог - 16 программ из них смотреть только 7-8 можно) носился, выбирал тарелки, ресиверы, спутники остановился на Орионе. Потом услышал про очередную премьеру цифры с нетерпением дождался, купил и как то ваабще все устроило и про спутник забыл, до сих пор не вижу про какие проблемы народ пишет.
А вот от кабельного с его оптоволокном и "цифровым" качеством осадочек неприятный остался.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2008 12:18]

Неплохой проектор. Не советую на нем смотреть цтв, как и любое другое тв. Сам не пробовал, но в сети множество отзывов обладателей проекторов и спутникового тв. Зачастую - так себе. Да и не та эта штука (проектор), чтобы на нем эфир смотреть.
На нем и двд-то не каждый хорошо смотреть, а уж эфир тв...


Тоже не понимаю.
:-D
Однако вот сидите. :-)

Не, новинки я и сам смотрю на двд 10в1. Так то новинки, да на один раз.

На личности не перехдил, так что миль пардон. А налоговая... :weep: беда...

Казачок-то засланный! :-D Ветка называется DVB-Т, а не С :-D Шутка.

"Твое-ТВ" и ТРИ-ТВ конкуренты. У Твое-ТВ по кабелю цифровое транслируется, а у ТРИ-ТВ в эфире, т.е. для ТРИ-ТВ не нужно никакого кабеля - только антенна.
Доходит до смешного - к нам в ТП звонят клиенты Твое-ТВ и ругаются, что им то кабель плохо протянули (испортили стенку), то вообще в назначенное время никто не пришел.

ВАЖНО: Сегодня будут небольшие эксперименты на 40ТВК, не пугайтесь.

Не скажите у босса-олигарха все это смотрел, совсем другие впечатления. Эфир постоянно понятно не будешь смотреть для этого Сони есть, но иногда, тем более вечерком можно приколоться.
А вот плазму или жк точно не хочу, пока OLED всякие не появились не то это все, друг купил плазму Филлипс 50" со всеми там "эмбилайтами" (кстати чисто из-за понтов) сейчас кабельное вообще невозможно смотреть.

Сижу и читаю только потому что тема наболевшая интересно к чему прийдем. Еще с 90-х годов ставил на балконе на 5-м этаже мачты, антенны, усилители ну так, смотрел, потом приглашал "Альм-технологии" там было решение систему ставить как-то там усиливать, ослаблять поканально, короче за...ться можно, а тут цифра появилась поэтому очень интересно даже.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2008 14:41]

ура! первые одобрения! всё правильно: ПРАВДЫ не может быть много - она ОДНА.


если конкуренты ,чего тогда крутят и то и другое - для славнения? друг туда ходил ,к слову, ему непонравилось ни то и не другое


так понятно ,от нас ничего не зависит, но нехотелось бы ,чтобы получилось ,как кое кто (не будем говорить его фамилию вслух) сказал-" дороги у нас в городе хорошие,но ездить можно".

Есть вероятность, что у босса - HD со спутника. Нет ?


Да мне тоже интересно. Возможно через год - два, когда все устаканится, нормальный охват сделают, тесты все проведут, с приставками определятся, да пакетами, что-то и будет нормальное.
Пока для себя определил несколько минусов:
1 Охват. Не везде по городу есть передатчики. Т.е здесь нормально ловит, соответственно и качество м.б. неплохим. А подальше от передатчика - траблы.
2 Организация (продажа, тех.поддержка, разнообразие и т.д.) никакая.
3 Тех. проблемы - тормоза при переключении какналов (есть и на спутниковых ресиверах, видел), время (не важно), смещение картинки вниз (не понятно кто виноват - юзер или Три), время по Москве.
4 Артефакты при просмотре. Кто говорит редко, кто - нет. Непонятно. Опять же тестовое вещание не закончено, а быть подопытным кроликом не хочется.
5 Преобразование. Насколько я понял: mpeg-2 - mpeg-4 - аналог.

Да нет, у него кабельное, оператор не знаю какой, Твое ТВ наверно, дом Белинского-К.Маркса.

Ну так-то да, гораздо большего ожидал, делали бы Москвичи думаю по другому было бы.

Тоже факт, ну видимо как-то с декодированием, с процессором связано, а вообщем некритично, нет привычки щелкать каналы.

Черт его знает не вижу.

Ну может один раз в сутки что-то заметишь, но приглядываться и ждать -это уже паранойя, ну не как это не мешает и не раздражает. Может как на DLP проекторах тоже вроде мифический эффект радуги есть.
Для просмотра эфира цифра просто отлично, народ что ждет за 3,5т.р. - эффект кинотеатра или присутствия что-ли получить? Кстати уровень сигнала 98-99 может это влияет.

mpeg-2 в смысле на входе Три ТВ со спутника или как?

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2008 15:38]

Кто-нибудь юзает телевидение от UTEL.TV ?
http://ekt.u-tel.ru/IPTV/16112007_UtelTV
Может ЛП про него что-нибудь скажет?