C
Cергей Бер
16:27, 14.07.2008
Может как на DLP проекторах тоже вроде мифический эффект радуги есть.
Почему мифической ? Очень даже реальной.
mpeg-2 в смысле на входе Три ТВ со спутника или
как?
Ну да.
M
Mr Mojo Risin
17:01, 14.07.2008
Кто-нибудь юзает телевидение от UTEL.TV ?
Не юзаю, но однозначно можно сказать, что идет по кабелям
Позиционируется как приятное дополнение к домашнему нэту за отдельную плату
A
Alex H
17:39, 14.07.2008
Почему мифической ? Очень даже реальной.
Ну уж прямо реальный, не знаю сколько в процентах, а большинство этот эффект просто не видят, как и пиксельную решетку на LSD, если только настойчивые продавцы, в зависимости от своих предпочтений, не убедят вас в обратном, типа видите радугу, да нет, а она есть. И копец, никакого удовольствия от просмотра любимого фильма: надо разглядывать радугу, пиксели, артефакты и т.п.
C
Cергей Бер
17:51, 14.07.2008
Да прям-таки. Многие эту радугу видят. Я в том числе. Просто она проявляется не везде и зависит от проектора. Зато если увидишь...мало не покажется.
A
Alex H
18:12, 14.07.2008
увидишь...мало не покажется
Ну в общем да! увидел и все
R
Rustam_Ek
21:34, 14.07.2008
Артефакты при просмотре
Примерно каждые 2 минуты на Теленяне.
Зависает картинка раз в10-15 минут на 2-3 секунды.
Зависает приставка (лечится вкл/выкл питания) - примерно раз 2-3 дня.
C
Cергей Бер
22:34, 14.07.2008
Почему приставку назад не вернете ? Да и с Три-тв можно поразбираться...что они говорят ?
F
Feonis
23:24, 14.07.2008
Вы смотрите на компьютерном тюнере ?
И на тюнере и на GS TE-8310. Как правило приставка себя хуже ведёт. Исключение - канал ОТВ. На тюнере изображения нет совсем и программа AverTV просто сама собой выключается.
Я Вам предлагаю в третий раз оставить Ваши координаты на нашем сайте в разделе вопросов-ответов. Я буду в Тавде, заеду к Вам и посмотрю почему у Вас плохое качество. Вы уже два раза мои предложения игнорируете. Я делаю вывод: все Ваши слова о
плохом качестве - это плод Вашей фантази
Да спасибо, уже не надо. Взял тарелку, посколько смотреть нечего на ЦТВ пока. Культура, спорт, вести и теленяня не вариант. Остальное и так в эфире ловится без проблем. Будет хоть какое-то нормальное наполнение, тогда и можно вернуться.
Что и на чем народ смотрит непонятно. С марта смотрю эфир по GS картинка просто идеальная, какие артефакты, что за рассыпание - не понимаю зачем вводить людей в заблуждение.
Ну в принципе на старом Funai картинка вполне нормальная.
Рассыпания прекратились. То ли передатчик перезапустился когда у нас на несколько часов в городе свет отключали, то ли действительно как и обещали к концу июня, настроили.
Кто-нибудь юзает телевидение от UTEL.TV ?
http://ekt.u-tel.ru/IPTV/16112007_UtelTV
Может ЛП про него что-нибудь скажет?
http://ekt.u-tel.ru/IPTV/16112007_UtelTV
Может ЛП про него что-нибудь скажет?
Я юзаю служебный. Для просмотра одного канала потока в 4 мегабита не хватает. Каналы можно на сайте посмотреть. Если честно, то оно того не стоит. Одного хорошо, нет лишних проводов и антенн, да и пульт от приставки к телеку адаптируется и может, например, громкость регулировать именно на телевизоре, а не на приставке. Да и вообще можно переключить пульт на телевизор.
P.S. Хватит о плохом. Скоро уже год вещанию. Радует, что за это время качество картинки улучшилось, жаль только информационное наполнение ухудшилось.
[Сообщение изменено пользователем 14.07.2008 23:30]
R
Rustam_Ek
10:28, 15.07.2008
Почему приставку назад не вернете ? Да и с Три-тв можно поразбираться...что они говорят ?
Они говорят: "Иди нах.. Идет тестовое вещание и нее..т". Утрирую, конечно, но смысл такой.
Я покупал приставку для ребенка - понравился мне канал Теленяня, когда гостили у бабушки, вместо всяких там Jetix-ов и т.д...
Собственно смотрит в основном ребенок - а он готов мириться с этим..
Доделаем ремонт в квартире - проведу кабельное.
K
Karan
10:54, 15.07.2008
Добрый день всему сообществу!
Сам смотрю наше местное эфирное ЦТВ около 2-х месяцев на компе (тюнер Aver TV Hybrid Ultra USB).
И вот несколько моих замечаний:
1. За его время очень выросла стабильность сигнала - перестал постоянно скакать уровень сигнала.
2. Про качество картинки:
- Неплохо идут каналы "семейства Первого", правда, на мой взгляд, их еще в Москве "блюрят" перед
кодированием - поэтому даже при небольшом потоке кодер вполне справляется.
- Про ОТВ: чем они его там кодируют в Н264? Далеко не все кодеки его потом могут воспроизвести
(записанный).... Аверовский не может - поэтому и картинки при просмотре ОТВ в Авер ТВ нет.
- Все остальное неплохо... пока нет динамики в кадре. Например: крупный план футболиста, бугущего по полю -
сам футболист нормальный, но трибуны за ним - это набор цветный квадратов 20 х 20 и больше.
3. Про деинтерлейс: если вы его делаете у себя на передающей стороне, то делайте его нормально, или
не делайте вообще. На каналах, которые уже идут в прогрессиве - ужасная гребенка, которую уже не убрать.
Там же, где осталась черезстрочка - компьтер сам отлично справляется.
4. Про плюсы компа: любой канал можно записать 1:1. И потом воспроизводить его разными кодеками, программами, реально ценивая качество транслируемой в эфир картинки. Тем более, что ПО для компа
развивается темпами, не сравнимыми с темпами развития ЕДИНСТВЕННОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ приставки для
приема ЦТВ с наземного эфира.
Одно радует - в большинстве других регионов РФ и этого нет.
Сам смотрю наше местное эфирное ЦТВ около 2-х месяцев на компе (тюнер Aver TV Hybrid Ultra USB).
И вот несколько моих замечаний:
1. За его время очень выросла стабильность сигнала - перестал постоянно скакать уровень сигнала.
2. Про качество картинки:
- Неплохо идут каналы "семейства Первого", правда, на мой взгляд, их еще в Москве "блюрят" перед
кодированием - поэтому даже при небольшом потоке кодер вполне справляется.
- Про ОТВ: чем они его там кодируют в Н264? Далеко не все кодеки его потом могут воспроизвести
(записанный).... Аверовский не может - поэтому и картинки при просмотре ОТВ в Авер ТВ нет.
- Все остальное неплохо... пока нет динамики в кадре. Например: крупный план футболиста, бугущего по полю -
сам футболист нормальный, но трибуны за ним - это набор цветный квадратов 20 х 20 и больше.
3. Про деинтерлейс: если вы его делаете у себя на передающей стороне, то делайте его нормально, или
не делайте вообще. На каналах, которые уже идут в прогрессиве - ужасная гребенка, которую уже не убрать.
Там же, где осталась черезстрочка - компьтер сам отлично справляется.
4. Про плюсы компа: любой канал можно записать 1:1. И потом воспроизводить его разными кодеками, программами, реально ценивая качество транслируемой в эфир картинки. Тем более, что ПО для компа
развивается темпами, не сравнимыми с темпами развития ЕДИНСТВЕННОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ приставки для
приема ЦТВ с наземного эфира.
Одно радует - в большинстве других регионов РФ и этого нет.
12:47, 15.07.2008
пока нет динамики в кадре. Например: крупный план футболиста, бугущего по полю -
сам футболист нормальный, но трибуны за ним - это набор цветный квадратов 20 х 20 и больше
сам футболист нормальный, но трибуны за ним - это набор цветный квадратов 20 х 20 и больше
да её не будет
S
SУuS
13:01, 15.07.2008
да её не будет
Причина? Можно с техническими терминами?
K
Karan
15:35, 15.07.2008
То есть будет специальный набор каналов типа "Открытки из жизни цветов"?
S
SУuS
18:06, 15.07.2008
и по возможности поточнее?
Ну, ля-ля, не отвечая за базар, можно что угодно брякнуть.
Обоснуйте, почему
да её (четкости) не будет
18:11, 15.07.2008
смазанность всёравно присутствует (смотрел с HD MPEG-2 25Мбит диска) ,но она проявляется как расплывчатость заднего фона, ни о каких квадратов 20х20 и более речь не идёт. А тут 3-5Мбит ...
S
SУuS
18:20, 15.07.2008
но она проявляется как расплывчатость заднего фона
Кинофильм был? Передний план четкий?
Если так - то так оно и было снято. ГРИП у кинокамер такой. На всех DVD, например (лицензия, не 8-в-1) точно также увидите.
Кодировщик не понимает, где надо выборочно мылить, а где четко оставлять.
И откуда на 25 мбит/с HD MPEG2 взяться доп. мылу, если на в 4 раза меньшем по площади кадру SD DVD (720х576, 16:9) и в 4 раза меньшем битрейте этого мыла нет на нормальных дисках?
А тут 3-5Мбит
Но SD картинка же. А у AVC лучше качество сжатия, чем у MPEG2 (опять если с DVD сравнивать). Тут, блин, бывают граждане с пеной у рта доказывающих, что MPEG4-ASP(DivX/XviD) с битрейтом 700-900 кбит/с почти без артефактов у них, а у вас MPEG4-AVC с 3-5 мбит/с - с артефактами
Ну и вопрос на засыпку: сами то обсуждаемое ЦТВ наблюдали? Все каналы?
У меня оно имеется (на компе). Да, есть отдельные проблемы. Но глобальных артефактов и мыла - не вижу.
S
SУuS
18:30, 15.07.2008
хотя вот пример быстрой динамики H
1. Откуда кадр ?
2. Ну вы даете - спорт еще надо уметь снимать . И то - природу не обманешь. Какая скорость затвора была?
Вижу банальный Motion blur, а не артефакты компрессии HD. И еще, похоже, деинтерлейс сделан был со смешением полей (вероятно?).
K
Karan
21:21, 15.07.2008
Поверьте мне, каждый день наблюдаю картинку ОРТ, РТР, НТВ, Культуры,
принятую профессиональными ресиверами Scopus со спутника в MPEG 2. По сравнению с тем, что приходит в Н264 с эфира ЦТВ - это, как говорят в Одессе "две большие разницы". Хотя "три ТВ" практически точно принимает тот же сигнал, что и мы... Перекодировочка-с...
принятую профессиональными ресиверами Scopus со спутника в MPEG 2. По сравнению с тем, что приходит в Н264 с эфира ЦТВ - это, как говорят в Одессе "две большие разницы". Хотя "три ТВ" практически точно принимает тот же сигнал, что и мы... Перекодировочка-с...
K
Karan
21:52, 15.07.2008
Конечно, мне сейчас скажут: "А посмотрите через нашу приставку !!!"
Расмотрим схему трактов приема и просмотра:
1. Компьютер с тюнером:
Из тюнера принятый и демуплексированный поток выбранного канала декодируется
и оверлеем выдается в видеокарту. Из нее по DVI на LCD монитор. Заметьте - НИ ОДНОГО
преобразования цифра->аналог и обратно!
2. Приставка -> телевизор:
Прием приставкой, декодирование "супермощным" процессором приставки, потом преобразование в аналог неизвесно каким по качеству ЦАПом и кодирование в ПАЛ микросхемойза 10 центов. Потом этот композит попадает в телевизор, декодируется, матрицируется и приходит
на кинескоп.
Где картинка будет лучше? Конечно - на телевизоре!!!! Эти многочисленные преобразования, не идеальные
фокус и сведение кинескопа сводят к минимуму артефакты нашего супер ЦТВ!
А если панель (ЛСД, плазма), а не трубка? Этот композит еще раз оцифровывается на входе панели! Да и многие
современные кинескопные телевизоры не имеют аналогового тракта обработки изображения.
Пусть каждый сам делает выводы.
Расмотрим схему трактов приема и просмотра:
1. Компьютер с тюнером:
Из тюнера принятый и демуплексированный поток выбранного канала декодируется
и оверлеем выдается в видеокарту. Из нее по DVI на LCD монитор. Заметьте - НИ ОДНОГО
преобразования цифра->аналог и обратно!
2. Приставка -> телевизор:
Прием приставкой, декодирование "супермощным" процессором приставки, потом преобразование в аналог неизвесно каким по качеству ЦАПом и кодирование в ПАЛ микросхемойза 10 центов. Потом этот композит попадает в телевизор, декодируется, матрицируется и приходит
на кинескоп.
Где картинка будет лучше? Конечно - на телевизоре!!!! Эти многочисленные преобразования, не идеальные
фокус и сведение кинескопа сводят к минимуму артефакты нашего супер ЦТВ!
А если панель (ЛСД, плазма), а не трубка? Этот композит еще раз оцифровывается на входе панели! Да и многие
современные кинескопные телевизоры не имеют аналогового тракта обработки изображения.
Пусть каждый сам делает выводы.
S
SAVok
22:18, 15.07.2008
А если панель (ЛСД, плазма), а не трубка? Этот композит еще раз оцифровывается на входе панели! Да и многие
современные кинескопные телевизоры не имеют аналогового тракта обработки изображения.
современные кинескопные телевизоры не имеют аналогового тракта обработки изображения.
Забей
Дураков учить - только портить.
Щас накинуться и обгадят. Конструктивную критику тут не воспринимают. Только хвалебные отзывы приветствуются.
Обещания приличных приставок мы уже слышали давно. Воз и ныне там. А зачем им что-то менять? "Пипл-то хавает!"
100 за 100 даю что в рассмотреном вами варианте 1 обосрут тюнер и декодирующее ПО.
d
demonom
22:46, 15.07.2008
Хотя "три ТВ" практически точно принимает тот же сигнал, что и мы...
А с чего Вы взяли, что каналы ОРТ, РТР, НТВ и Культуру "ТриТВ" принимают там же где и Вы?
F
Feonis
23:49, 15.07.2008
Сёдня закинули Триколор на крышу (60см). Сижу сравниваю. По всем моим постам коррекция. Сейчас картинка ЦТВ соизмерима со спутником, хотя конечно на динамичных сюженах на Спорт имеют место артефакты. Ну глюки как я сказал прекратились, вроде ловится нормально.
Отсюда вывод. Если есть возможность поставить спутник без проблем, лучше его поставить. Если честно, то спутник мне обошёлся за 1100 рублей дороже, чем приставка ЦТВ. Ну если не считать, что всю крышу обыскали в поисках места установки. Настройка заняла минут 5-10 (знали на глаз где спутник и к тому же ориентировались на соседские антенны). Ну и кабель сами кидали. ЦТВ ловил на отвёртку :-)
Наполнение каналов на спутнике больше, даже без карты. Все эфирные (на ЦТВ по аналогии эфирных нет 3 штук: ТНТ, 5 канал, Союз) + все те, что есть на ЦТВ ну и ещё куча.
Ну могу сказать, что на данный момент эфирное ЦТВ в нашем городе пока актуально только для мобильных объектов.
P.S. Пока смотрю халявный триколор и вспоминаю бывшее цифровое телевидение.
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2008 00:13]
Отсюда вывод. Если есть возможность поставить спутник без проблем, лучше его поставить. Если честно, то спутник мне обошёлся за 1100 рублей дороже, чем приставка ЦТВ. Ну если не считать, что всю крышу обыскали в поисках места установки. Настройка заняла минут 5-10 (знали на глаз где спутник и к тому же ориентировались на соседские антенны). Ну и кабель сами кидали. ЦТВ ловил на отвёртку :-)
Наполнение каналов на спутнике больше, даже без карты. Все эфирные (на ЦТВ по аналогии эфирных нет 3 штук: ТНТ, 5 канал, Союз) + все те, что есть на ЦТВ ну и ещё куча.
Ну могу сказать, что на данный момент эфирное ЦТВ в нашем городе пока актуально только для мобильных объектов.
P.S. Пока смотрю халявный триколор и вспоминаю бывшее цифровое телевидение.
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2008 00:13]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.