ПОЗОР ОРГАНИЗАТОРАМ КОНКУРСА ОТ КОМПАНИИ ГОЛДЕН ТЕЛЕКОМ

просто смеяться над глупостями оппонента - не круто. вот заставить его самого расписаться, что чушь сморозил - это было бы сильно

Я пытался поначалу но по-моему он непрошибаем.

Интересно суд будет учитывать математические шансы Балота...

в конкурсе не может быть лотереи. ИМХО. Если бы люди знали, что в итоге будет лотерея - многие бы в этом не участвовали. Потому что это мероприятие для азартных людей. точка. все остальное словоблудие. Я считаю, что у Болото высокие шансы дело отыграть.

соглашаясь на участие в конкурсе, болото автоматически согласился с любым методом оценки работ со стороны организатора. любым - значит, и с методом "ткнуть наобум". метод выбора не оговаривался, организатор не расписывался в том, что сделает не так, а как-то по другому. если кто-то из участников был уверен, что лотереи не будет, и не посчитал нужным уточнить это - спрос с него, а не с организатора. поэтому я согласен с мнением суда, что изменения условий не было. вот если бы организатор объявил о методе выбора, и он бы исключал проведение лотереи - тогда претензии были бы обоснованы

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2006 23:54]

Вы че такие упертые-то?
Там где на сайте в условиях конкурса был подробно описан способ выбора победителя?
Вот что там:
"Для тех из Вас, кто умеет мастерить – мы объявляем конкурс «Умелые ручки»:

1. Сделай из карт Виват интересную поделку
2. Сфотографируй её!
3. Опубликуй фотографию в специальный фотоальбом на Е1

Мы принимаем фотографии ваших поделок и остроумных конструкций в течение всех трёх летних месяцев.

· Все участники конкурса, предоставившие фотографии работ, отвечающие условиям конкурса, получат ценные призы и подарки!
· Автор самой выдающейся работы получит НОУТБУК!

Замечательный, полезный в хозяйстве ноутбук :-)

Фотографии публикуются с постмодерацией.
Подведение итогов фотоконкурса состоится 6 сентября 2005 года. Награждение победителей - 7 сентября 2005 года в 12 часов."

Из этого следует, что ГТ вообще может выбирать победителя как ему заблагорассудится, поскольку метод выбора никак не был зафиксирован. Где конкретно там написано, что победитель будет выбран по итогам голосования пользователей?!
Нету у Болота никаких шансов. Хоть еще десять судов затей!


+1

Это не мы упертые :-d а просто есть две точки зрения на данный вопрос, как оно обычно и бывает по спорным вопросам. Либо замена конкурса лотереей является "изменением условий конкурса", в результате чего наступают правовые последствия в соответствии с ГК, как считает примерно половина форумчан, либо не является, как считает другая половина. Вот и все.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2006 00:52]

*********
Статья 1057. Организация публичного конкурса

1. Лицо, объявившее публично о выплате денежного вознаграждения или выдаче иной награды (о выплате награды) за ЛУЧШЕЕ выполнение работы или достижение иных результатов (публичный конкурс), должно выплатить (выдать) обусловленную награду тому, кто в соответствии с условиями проведения конкурса признан его победителем.
**********
Именно, за ЛУЧШЕЕ. Что значит ЛУЧШЕЕ? Лучшее - наиболее СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ предъявленным требованиям. Не вдаваясь в подробности оценки, зададимся вопросом - как лотерея может выявить что-либо наиболее соответствующее? Лотерея базируется на случайном выборе одного элемента из множества. Для каждого элемента шансы быть выбранным равны, сам элемент никак не может повлиять на результат выбора. В противоположность, в конкурсе шанс каждого элемента быть выбранным зависит от самого элемента, зависит от того, насколько данный элемент наиболее будет соответствовать требованиям.
Еще раз подчеркну: ЛУЧШЕЕ - это требование закона. Как надо еще доказывать, что ЛОТЕРЕЯ не способна выявить ЛУЧШЕЕ. Это просто по определению лотереи.
Рассмотрим случаи:
Объявлен конкурс на замещение вакантной должности. Восемь претендентов собираются в назначенное время и тянут спички, вытянувший короткую занимает должность.
Конкурс им. Чайковского - участники собрались, сыграли, на сцену вынесли барабан с шарами числом равным числу участников, крутанули и выбрали.
Нобелевская премия в области N - все ученые молодцы! Бумажки с фамилиями в шапку, и вот он - лауреат!
Продолжать?

Следующее:
*****
4. Объявление о публичном конкурсе должно содержать по крайней мере условия, предусматривающие существо задания, критерии и порядок оценки результатов работы или иных достижений, место, срок и порядок их представления, размер и форму награды, а также порядок и сроки объявления результатов конкурса.
*****
Закон прямо предъявляет требования к устроителю определить в том числе КРИТЕРИИ и ПОРЯДОК оценки. Именно ОЦЕНКИ! Это опять требования ЗАКОНА! Надо ли развить тему "Оценка и лотерея" на нелепых примерах?
Слова "самая выдающаяся работа" там имели место быть (кстати, Болото, где можно на это взглянуть?). Другое дело, что там не были четко сформулированы критерии и порядок оценки, т.е. объявление об организации конкурса было проведено с нарушением закона. Как быть в таком случае?
Пример правильно организованного конкурса (только содержание положения):

Положение о Всероссийском конкурсе интернет - проектов "Новая реальность".

Глава I. Общие положения.
1. Официальное наименование
2. Цели конкурса
3. География конкурса
4. Участники конкурса
5. Основные понятия

Глава II. Порядок проведения конкурса.
1. Организаторы и оргкомитет конкурса
2. Этапы проведения конкурса
3. Требования к сайтам-претендентам
4. Порядок регистрации заявок
5. Порядок оценки проектов
6. Критерии оценки проектов
7. Церемония награждения
8. Награды конкурса

Глава III. Жюри конкурса.
1. Функции и порядок работы жюри конкурса
2. Состав Главного жюри конкурса

Глава IV. Номинации конкурса.

Конечно, масштаб конкурса ГТ иной и разрабатывать положение о нем не было никакой необходимости, но о четкости и ясности формулировок надо было позаботиться, а уж для ихнего юриста это вообще работа.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2006 03:02]

А быть "зафиксирован" был обязан согласно закону.

Домыслы, причем бредовые. Наиболее соответствующее - это как? "Наиболее сфотографированные, наиболее размещенные в фотоальбом и из сделанные самых-самых виваток"?

Наличие нарушений в проведении конкурса неоспоримо, но наш правдолюбец Болото, якобы задавшийся целью наказать попирателей законности, самые очевидные нарушения почему-то обходит стороной, вместо этого пытаясь доказать гораздо более спорный момент - изменение условий конкурса. Объяснить почему?

По-моему ты сейчас придрался к словам, к выражению "наиболее соответствующее". Неважно как понимать слово "лучшее", разве лотерея может это лучшее выбрать?


Ну давай :-)

P.S. На месте Болота я бы просто переписал пост Кондуктора в жалобу после соответствующей обработки :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2006 03:46]

Пока я вижу бредовые возражения. С чичать-то не дружим?
То, что Вы перечислили (наиболеесфотографированные и т.д.), в ч.4 статьи 1057 в точности указано как "существо задания,... место, срок и порядок их представления,.." Это (как бы Вам попонятнее объяснить-то?) условия участия (оценке не подлежат), техническая сторона, необходимая для проведения оценки, а понятие "лучшее" - это как раз и есть результат оценки, и это "лучшее" озвучено как "... самой выдающейся работы ..." "
"Почему?" - Вы не можете объяснить, можете лишь предположить. Мне многое не понятно в его действиях.

Если не важно, как понимать, то можно понять как угодно, в том числе так...

С ума сошел? Болото всеми силами должен доказывать, что единственное нарушение закона - это изменение условий конкурса, а все остальное - тип-топ. А то не дай бог конкурс признают незаконным, а участникам незаконных конкурсов ноутов не положено... :-)

Откуда такая уверенность? Может, каждому участнику незаконного конкурса ноут полагается автоматически? :-)

Вы написали: "лучшее - это наиболее соответствующее предъявленным требованиям". Что такое "предъявленные требования":

1) "сделать, сфотографировать и разместить" или 2) "наиболее выдающаяся" ?

Первая глупость - неуместное "предъявленные требования". Вторая - накинуться на меня, когда я честно сказал, что это - глупость. Один раз - случайность, два - закономерность. Три раза - привычка. Интересно, "привычка" будет?

Дык ГК почитал. Нет закона, который регламентирует, кто считается участником незаконного конкурса. Там все про законные только...

В данном случае - неважно. Я пытался объяснить, какой смысл вкладывается в слово "лучший" в ст. 1055.,т.е. что такое "ЛУЧШЕЕ выполнение работы" вообще, не касаемо данной темы

Вообще предлагаю пройтись по каждому пункту сначала. Думаю, зто прекратит бестолковые споры, которые порой возникают из-за того, что мило беседующие стороны не могут понять друг друга из-за слишком большого числа одновременно охваченных вопросов.
Скажем так:

Предлагаю высказаться - все ли здесь верно в свете:

4. Объявление о публичном конкурсе должно содержать по крайней мере условия, предусматривающие существо задания, критерии и порядок оценки результатов работы или иных достижений, место, срок и порядок их представления, размер и форму награды, а также порядок и сроки объявления результатов конкурса.


[Сообщение изменено пользователем 27.08.2006 05:07]

ИМХО, из этого не следует, что ГТ что-то нарушил и должен перед кем-то за что-то отвечать. Из этого следует только несоответствие "публичного конкурса" с точки зрения ГК и того мероприятия, которую проводил ГТ с виватками. В итоге, статьи ГК, касающиеся публичных конкурсов, на это мероприятие не распространяются, так же, как они не распространяются на любые другие мероприятия, не являющиеся публичными конкурсами.

В общем, конкурса не было, было непонятно что, и ноута Болоту нидадуд, потому что это непонятно что законом не регламентируется.

а вот и каменты к статье гк, в которых прямо говорится, что при неописанном условии выбора конкурс считается недействительным. так что в худшем случае получится, что ангельской девушке подарили ноут не за участие в публичном конкурсе. но безосновательность претензий болота с формальной точки зрения, мне кажется, уже бесспорна

http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/Civi...

ГК устанавливает перечень условий, которые обязательно должны содержаться в конкурсном объявлении; отсутствие хотя бы одного из них влечет недействительность сделки. К обязательным условиям относятся:
          .....
           б) критерии и порядок оценки результатов работы или иных достижений. Сюда обычно включается информация о составе жюри, количестве туров, шкале баллов, сроке определения победителей;

В законе чётко оговаривается что в случае проведения конкурса с нарушениями ПОРЯДКА! Каждому учатнику организатор конкурса обязан возместить расходы.

А по поводу искового требования оно у Болото действительно составленно безтолково.

Ну вы ваще уехали кудато совсем

Большую часть пропустил, ибо бред. А вот для форм и критерий видимо хватает и сроков определения победителей, так как в "сигаретных конкурсах", тоже не указываются какие вырезки от пачек будут более выигрышны... или как вы тут пишите будут иметь большую мат. вероятность.



Кто сказал... не факт

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2006 10:04]

"Бестолково" пишется так, а "составлено" так. Исковое заявление у него составлено так, чтобы поиметь хоть шерсти клок. Через месяц другой, когда Балото получит откровенный отказ... смех будет на весь Голден Телеком

Еще один флудер. Вот пример, 7 человек, которым объявил о лотереи, как о финальном способе выбора победителей, и смылся только один. Вывод, что основная часть осталась. А шансы есть выиграть до тех пор, пока они есть, а не тогда, когда об этом врет целая рота.