ПОЗОР ОРГАНИЗАТОРАМ КОНКУРСА ОТ КОМПАНИИ ГОЛДЕН ТЕЛЕКОМ
К
КусокВзаимодействия и т.п.
Какой обман? При проведении конкурса изначально ГТ и не утверждало, что их мероприятие - это именно "публичный конкурс с точки зрения статьи 1057 ГК", это - домыслы Болота. Тогда был обман
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2006 16:52]
S
Slava S
См. что такое "эксперимент" в теории вероятностей.
Понятно. У тебя это неграмотность. Ты просто не понимаешь о чем я пишу. Бывает. Но тогда лучше переспросить или промолчать. Ты просто прочитал пару первых страниц. Чтобы понять больше, нужно почитать больше. Прочти весь учебник. Лучше внимательно.
Есть поговорка на эту тему - "наблатыкался, как гусь гавна объелся и высрать все не может". У меня просьба, не показыватьь, что там где-то что-то слышал, а если и оперировать, то конкретикой. Хотя у нас, как говорил еще Великий Ленин, "даже кухарка может управлять государством".
К
КусокВзаимодействия и т.п.
меня просьба, не показыватьь, что там где-то что-то слышал, а если и оперировать, то конкретикой
Смысл? Я пытался вести обсуждение на уровне человека, знакомого хотя бы с базовыми определениями теории вероятностей, задав вопрос "что ты здесь называешь экспериментом". И обнаружил, что ты даже до этого уровня не дотягиваешь, ибо даже вопрос не смог понять.
критерии, с натяжкой, есть,
порядка оценки нет
Понимаете, само название КОНКУРС уже включает механизм его подготовки и проведения, что естественно оговорено в законодательстве. В законодательстве оговорены и меры к нарушителям проведенного или недопроведенного конкурса. Перед тем как Вы поедете на машине по своим делам, Вам никто каждый раз не зачитывает ПДД и КоАП. К ним Вам придется обратиться при предъявлении Вам нарушения со стороны инспектора ГИБДД. Критерии оценки конкурсных работ могли быть совершенно различные, но у всех у них должен был присутствовать один из общих критериев на всех членов жури - общий знаменатель или та самая печка от которой танцуют.
Если вы напрягли для работы на себя 54 человека, то потрудитесь хотя бы в финале, посмотреть все работы и отобрать лучшую. Это единственное, что надо было сделать ГТ, а они от этого просто ушли, можно предположить, что для такого решения была причина например подтасовки. Если выбирается работа оценочным методом, возможно, потребуется какое-то объяснение своих действий и уж совсем обязателен протокол при подсчете каких-либо оценок для работы победителя. Розыгрыш не обязывает отчитываться перед участниками розыгрыша, но отчетность документальная при организации и проведении розыгрыша тоже строго регламентирована и все, что идет с нарушением подпадает под статьи ответственности за эти нарушения.
Не старайтесь подражать ГТ и сводить объявленный конкурс к «детскому утреннику».
Этот конкурс по своему определению является рекламой (см. Закон о рекламе), и как реклама тоже имеет огромную кучу нарушений по законодательству.
Нормальные фирмы за подобные мероприятия, продвигающее их брэнд и товары или услуги, платят разработчикам приличные деньги. У ГТ была прекрасная возможность развить этот конкурс дальше и получить от него определенную пользу, но они «затупили на корню». Вот и получилось, что «детский сад» сидит в отделе маркетинга и вместо разработки нормальных бизнес-планов и определения стратегии развития (о которой написано на их сайте) подводят реснички и складывают губки трубочкой перед зеркальцем, очень мило, но совершенно бесполезно :-)
Аналогия со спортом наверно уместна в лаконичном выражении. Действительно, если представить, что в 1/8 финала, команды соберутся в центре поля, чтобы при помощи судейской бригады и монетки разыграть первое, второе и третье места, думаю, что фанаты лидеров напишут картину «Гибель Помпеи» на отдельно взятом стадионе с переходом на окружающий городской ландшафт.
Если ходока на марафонской дистанции, на финишной прямой, вежливо попросят остановиться, предложат кресло чай или кофе свежий журнальчик, чтобы было уютнее подождать первую десятку, а потом с праздничным настроением предложат вытянуть спички, или сами судьи вытянут спички и раздадут их по ходокам. Как вы думаете, что скажут все окружающие.
Замечу, что в решении суда сказано, « При этом, условия о том, как будет выбираться самая выдающаяся работа среди других работ, заявлено не было. Следовательно, если такого условия нет, то и изменить указанное условие невозможно. Розыгрыш приза среди семи претендентов не является изменением условий конкурса. Решение по итогам конкурса было вынесено и сообщено участникам конкурса в срок, установленный в объявлении о конкурсе, т.е. 06.09.05, что соответствует требованиям ст. 1059 ГК РФ»
Эта словесная эквилибристика показывает, только то, что суд по каким-то ему известным причинам не захотел решать дело в пользу Истца.
Теперь по слогам:
1 … При этом, условия о том, как будет выбираться самая выдающаяся работа среди других работ, заявлено не было…
Ну, как же. Все конкурсы основаны на отборе по критериям, другого не определено в принципе и по закону. Метод случайного выбора вообще из другой жизни и к конкурсам никакого отношения не имеет. Более того, если бы о «финальном розыгрыше» было заявлено в самом начале, то и конкурса бы не было вообще, а была бы просто АКЦИЯ.
А акция, в которой надо думать или чего-то делать не всегда имеет успех, все акции рассчитаны на минимальные телодвижения.
2. ...Следовательно, если такого условия нет, то и изменить указанное условие невозможно.
На весах нет гирьки, а если появилась, то стрелка все равно на месте стоит как вкопанная.
Замечу, что судья очень сильно слукавила, выделив в отдельное появление или не появление «розыгрыша». Для любителей математики простой пример невозможного уравнения 1+2=1+0. Где «1» – опубликованные условия конкурса, «2» – добавление любого дополнительного этапа или действия, не оговоренного в «1», «0» – представления судьи мной процитированные из Решения. В данном случае судья утверждает, что при включении розыгрыша или не включении розыгрыша результат должен быть одинаков?! Даже если бы на место розыгрыша организаторы предложили семерым «финалистам» выполнить еще по одной поделке «в присутствии», то это тоже было бы нарушением, хотя в условиях конкурса на начальном этапе мог быть занесен финальный этап выявления лучшего. Но как мы знаем из условий, там ничего подобного не значилось.
3. …Розыгрыш приза среди семи претендентов не является изменением условий конкурса….
Забавно читать сие заявление, когда даже не юристам понятно, что розыгрыш регулируется совсем другой статьей и служит другим целям. Повторюсь, но розыгрыш уместнее устраивать для всех участников без каких-либо разделений, а просто по факту участия.
4. … Решение по итогам конкурса было вынесено и сообщено участникам конкурса в срок, установленный в объявлении о конкурсе, т.е. 06.09.05, что соответствует требованиям ст. 1059 ГК РФ»
У судьи были на руках все доказательства хронологии с описанием событий. От куда появляется утверждение о «решении по итогам конкурса» В материалах дела ответчик должен был подвести итоги конкурса 06.09.05, а 07.09.05 в 12.00 наградить победителей. Кто сказал, что после одного подведения итогов, должно состояться второе подведение итогов, или разделение подведенных итогов, или усреднение, или еще как…
- Подведение итогов это определенный этап работы жури, после которого остается только награждение, о чем и было сообщено всем участникам конкурса в самом первом объявлении на сайте ответчика. Награждение тоже вполне определенной действие не связанное с дележом или рулеткой. Если в промежуток между подведением итогов и награждением победителей втискивается, укладка асфальтового покрытия, или прополка огорода, или подметание тротуара перед офисом ГТ, то это и есть самое элементарное новое обстоятельство, т.е. изменение условий. И именно своим появлением, не оговоренным ранее, оно все и изменило. И последнее, мелочь, но розыгрыш и передача приза состоялись в офисе компании 08.09.05, что тоже изменяет ранее объявленные сроки.
Не многовато ли замечаний на несколько строчек РЕШЕНИЯ суда.
Ну, господа "доборожелатели", слабо Вам без дать свое несогласие по моим репликам на Решение судьи? Только не утруждайте себя всякими грязными словечками, честное слово, не действует на меня это ;-)
Если не затруднит, то так же по пунктно и напишите.
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2006 18:23]
B
BSN
Да ну!! Ну это и новость. А как же насчёт признания в суде?
И что же это тогда было если не конкурс?
S
Slava S
Если не затруднит, то так же по пунктно и напишите.
Затруднит попунктно, потому что смысла большого нет. Ты можешь выиграть суд только в одном случае, если действиями ГТ тебе нанесен ущерб. Ущерб мог быть нанесен только в одном случае, если бы ты ДОЛЖЕН был выиграть этот конкурс. Твои претензии, переведенные на простой русский язык, сводятся к тому, что тебя абсолютно не устроил механизм выбора победителя. Ты считаешь, что он должен быть другим. Считай, твое право, равно как и право ГТ единолично выбрать победителя. Ты никогда не докажешь, что ты выиграл конкурс, потому что для этого надо признание этого ГТ, все заключения о ценности и лучшести твоих работ от других "специалистов" просто не имеют силы, они не уполномочены это решать. Если ты докажешь, что нужно было выбрать по-другому, то максимум, что сделает ГТ - он выберет другого. Я даже догадываюсь кого. Явно не тебя. Даже в случае полной победы реально ты можешь требовать возмещение своих расходов в виде стоимости бумаги и клея. С любых сторон перспектив нет. Театр абсурда, где мы зрители, а для нас купил входные билетики. Первый акт закончился, скоро увидим второй. Только это как в плохой пьесе, финал проглядывался с самого начала и пока ничего интересного и интригующего не происходит.
К
КусокВзаимодействия и т.п.
Понимаете, само название КОНКУРС уже включает механизм его подготовки и проведения, что естественно оговорено в законодательстве.
А это как раз спорный вопрос - что такое п.4. ст 1057 ГК. Есть два способа трактовки:
1) Если публично объявлена награда за лучшее выполнение работы, то требуется выполнять п.4, т.е. в том числе корректно объявлять критерии победы.
2) Если публично объявлена награда за лучшее выполнение работы, но не выполняется п.4, то это не является публичным конкурсом и не регулируется данной статьей
Аргументы в пользу (2):
- Не заметно, чтобы за нарушение этого пункта была предусмотрена какая-то ответственность. Зачем нужно правило, если нет ответственности? Вот за нарушение другого пункта - сроков изменения условий конкурса - ответственность прописана в явном виде
- Совершенно точно - не все пунты - это требования. Например, п.2 не похоже на требование к конкурсу, "должно быть направлено на достижение общественно-полезных целей" - было бы очень странным требованием: объявлять бесполезный конкурс противозаконно? И п.3 - тоже явно не требования, а просто описание "как бывает"
- Комментарии к ГК, написанные очевидно достаточно грамотным юристом, говорят, что в случае невыполнения п.4. конкурс считается недействительным, а не "организатор несет какую-то ответственность"
Аргументов в пользу (1) мне пока не представили.
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2006 19:28]
К
КусокВзаимодействия и т.п.
Я не говорю, что это не был "конкурс". Я говорю, что это "не был публичный конкурс с точки зрения ст. 1057 ГК". Если трудно понять
разницу между содежанием, ориентируйтесь на разное количество букав :-)
Да ну!! Ну это и новость. А как же насчёт признания в суде? И что же это тогда было если не конкурс?
B
BSN
Я говорю, что это "не был публичный конкурс с точки зрения ст. 1057 ГК"
Вы не читали моей цитаты из ГК а ведь там всё совсем не так
Затруднит попунктно
Ну а меня не затруднит ответить на твои вопросы.
Ты можешь выиграть суд только в одном случае, если действиями ГТ тебе нанесен ущерб. Ущерб мог быть нанесен
только в одном случае, если бы ты ДОЛЖЕН был выиграть этот конкурс.
тут ты не прав, потому, что ущерб это одельная статья иска, которую я пока проиграл по неправильной формулировке адвоката. Суд я могу выиграть именно из-за нарушений условий конкурса, а не из-за того, как пишут твом сторонники, что я самый, самый :-) в материалах дела только маленькое упоминание об открытой информации с голосованием и просмотром зрителей, раздувать эту информацию до требований и перефразировать за меня исковые требования, добавляя свои "подробности" глупо, потому, что все материалы опубликованы :-)
все заключения о ценности и лучшести твоих работ от других "специалистов" просто не имеют силы, они не уполномочены это решать
в заключении специалиста нет слова лучшие, хотябы потому, что остальные работы участников конкурса просто не рассматривались. Специалист ответил только на поставленные перед ним вопросы, дав понять, что работы соответствуют условиям конкурса, являются поделкакми, при изготовлении которых было профессионально учтено и выполнено ряд моментов, которые в нормальной жизни стоят от 200 до 4000 $. Все очень просто. Представитель ГТ назвав несколько раз заключение специалиста - экспертным заключением и заявив, что ее лишили задать вопросы специалисту, сама отказалась от вопросов, когда я заявлял ходатайство о приглашении специалиста в суд.
Первый акт закончился, скоро увидим второй. Только это как в плохой пьесе, финал проглядывался с самого начала и пока ничего интересного и интригующего не происходит
К сожаленью, эта пьеса имеет не одного автора :-) и соавторством это тоже назвать нельзя. но что есть. то и читаем.... все как в жизни ;-)
это не был "конкурс". Я говорю, что это "не был публичный конкурс с точки зрения ст. 1057 ГК".
этот вопрос уже пройден и нет смысла его крутить.
Моя задача значительно упрощается для кассационного рассмотрения. И если можно, то не переливайте из пустого в...
S
Slava S
тут ты не прав, потому, что ущерб это одельная статья иска,
Я не юрист. Я действую и думаю логически. Логично предполагаю, что если нет ущерба, то решения суда никакого не будет. Не будет суд от меня принимать иск по тому, как ты не правильно припарковался, потому как это никак меня не касается и не наносит мне ущерба, хотя ты нарушил закон. Ущерб - это основное. Смотри на все проще. Твоя основная проблема, что ты чувствуешь себя обиженным, а в чем, понять реально не можешь. Если бы понимал, то изначально твое исковое было бы понятно и логично. А так просто притягиваешь логику на лапшу и пытаешь доказать, что ГТ нарушил что-то. Ну и что. Ты и сам много чего нарушаешь, только это не повод признать тебя недействительным участником конкурса. А с твоей логикой может дойти до маразма. Уже доходит.
Кстати, ты так не ответит на два моих простых вопроса. Можно было опустить ответ на второй вопрос. Отказ отвечать на первый, с большой степенью достоверности, говорит о том, что ты ничего не покупал, а на суде просто соврал. ГТ не может это просто доказать, но тебя это точно не красит.
[Сообщение изменено пользователем 29.08.2006 02:33]
C
Conductor
Как я уже говорил, считаю, что с объявлением об организации конкурса все в порядке: в термин "самая выдающаяся работа" заложены и способ, и критерии оценки на усмотрение ГТ. Что было дальше: на конкурс поступило очень много работ, и устроитель заявил, что, мол, пардон, ребята, слабо мне вот так
запросто выбрать одну выдающуюся работу, а разобью-ка я конкурс на два этапа - сначала выберу семь выдающихся работ, а уж потом из них выберу одну.
В этом случае нарушений никаких не просматривается - способ выбора не оговаривался, права ничьи не нарушаются - раз проще так, да и ради бога. Сказал - сделал: семь выдающихся работ выбрал, первый этап конкурса таким образом был завершен. И чем уж там ГТ руководствовался - экспертов ли привлекал, итоги он-лайн голосования использовал, единоличное было решение или коллегиальное - не важно, тем более ГТ и не ставил в известность, как оценивать будет. Главное оценил (именно ОЦЕНИЛ, чего и требует закон), все прошло без нарушений.
Как только было объявлено о проведении розыгрыша, второй этап конкурса тем самым был отменен - не условия конкурса были изменены, а конкурс был завершен после проведения первого этапа с выбором семи наиболее выдающихся работ. А дальше ГТ сказал - а сейчас, ребята, мы с вами сыграем в суперигру. Сказал, именно, - сыграем, а не - предлагаю вам сыграть, т.е. без какого либо согласия семи участников устроил розыгрыш (лотерею).
Теперь уже вступает в силу:
Глава 58. Проведение игр и пари
Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них
Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.
Очевидно, что семеро победителей конкурса должны были принять участие в розыгрыше под влиянием насилия - их согласия ГТ не спрашивал (или обмана? - о лотерее вначале никто и не заикался). На кон каждый участник должен был поставить свою надежду (или уверенность) на то, что именно его работа является самой выдающейся. Заметим, что это не просто надежда, а надежда, имеющая материальное осязание, т.е. ставка, можно сказать, материальна. Если до этого момента каждый расчитывал своей работой привести в восторг, удивить, обаять или вызвать иные эмоции у неизвестного жюри, дабы стать первым, то теперь его, участника, судьбу должна решить глупая случайность. Вполне естественно, что один из участников воспротивился насилию и не захотел принимать участия в розыгрыше, о чем и сообщил ГТ, требуя завершить конкурс на законном основании. Дальнейшие события известны.
Мое мнение: первый этап конкурса состоялся, итог семеро победителей, далее имела место быть фактическая отмена конкурса. Изменение в условиях проведения конкурса одно: вместо одной выдающейся работы устроитель выбрал семь, что ж - его право, и каждый из семи, что называется, имеет право (пардон, один уже свое право реализовал).
В этом случае нарушений никаких не просматривается - способ выбора не оговаривался, права ничьи не нарушаются - раз проще так, да и ради бога. Сказал - сделал: семь выдающихся работ выбрал, первый этап конкурса таким образом был завершен. И чем уж там ГТ руководствовался - экспертов ли привлекал, итоги он-лайн голосования использовал, единоличное было решение или коллегиальное - не важно, тем более ГТ и не ставил в известность, как оценивать будет. Главное оценил (именно ОЦЕНИЛ, чего и требует закон), все прошло без нарушений.
Как только было объявлено о проведении розыгрыша, второй этап конкурса тем самым был отменен - не условия конкурса были изменены, а конкурс был завершен после проведения первого этапа с выбором семи наиболее выдающихся работ. А дальше ГТ сказал - а сейчас, ребята, мы с вами сыграем в суперигру. Сказал, именно, - сыграем, а не - предлагаю вам сыграть, т.е. без какого либо согласия семи участников устроил розыгрыш (лотерею).
Теперь уже вступает в силу:
Глава 58. Проведение игр и пари
Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них
Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.
Очевидно, что семеро победителей конкурса должны были принять участие в розыгрыше под влиянием насилия - их согласия ГТ не спрашивал (или обмана? - о лотерее вначале никто и не заикался). На кон каждый участник должен был поставить свою надежду (или уверенность) на то, что именно его работа является самой выдающейся. Заметим, что это не просто надежда, а надежда, имеющая материальное осязание, т.е. ставка, можно сказать, материальна. Если до этого момента каждый расчитывал своей работой привести в восторг, удивить, обаять или вызвать иные эмоции у неизвестного жюри, дабы стать первым, то теперь его, участника, судьбу должна решить глупая случайность. Вполне естественно, что один из участников воспротивился насилию и не захотел принимать участия в розыгрыше, о чем и сообщил ГТ, требуя завершить конкурс на законном основании. Дальнейшие события известны.
Мое мнение: первый этап конкурса состоялся, итог семеро победителей, далее имела место быть фактическая отмена конкурса. Изменение в условиях проведения конкурса одно: вместо одной выдающейся работы устроитель выбрал семь, что ж - его право, и каждый из семи, что называется, имеет право (пардон, один уже свое право реализовал).
Кстати, ты так не ответит на два моих простых вопроса. Можно было опустить ответ на второй вопрос. Отказ отвечать на первый, с большой степенью достоверности, говорит о том, что ты ничего не покупал, а на суде просто соврал
Уважаемый, все мои исчерпывающие ответы по использованию програмного продукта приведены в материалах дела, я даже приносил их с собой на судебное заседание. Читайте внимательнее документы, будете умнее и честнее.
Д
Доберман Иваныч
Ну, господа "доборожелатели", слабо Вам без дать свое несогласие по моим репликам на Решение судьи?
Не слабо нам "без дать несогласие вашим репликам"... Жалко занят работой, но обязательно отвечу.
Только не утруждайте себя всякими грязными словечками, честное слово, не действует на меня это
Не смешите меня, многонеуважаемый.
Если не затруднит, то так же по
пунктно и напишите.
А как же...
К
КусокВзаимодействия и т.п.
> в термин "самая выдающаяся работа" заложены и способ
ээ что это за способ оценки ? критерий здесь придумать еще можно, а вот способа при прочтении "самый выдающийся" фантазия не рождает :-\
ээ что это за способ оценки ? критерий здесь придумать еще можно, а вот способа при прочтении "самый выдающийся" фантазия не рождает :-\
S
Slava S
Уважаемый, все мои исчерпывающие ответы по использованию програмного продукта приведены в материалах дела, я даже приносил их с собой на судебное заседание. Читайте внимательнее документы, будете умнее и честнее
Уважаемый, мне очень сложно все перечитывать на триста раз. Вам наверняка не сложно ответить. В материалах дела вы только указали, что это фотошоп. Я спрашивал больше. Какой фотошоп, какой стоимостью, где и когда он приобретался?
B
BSN
ээ что это за способ оценки ?
Самая большая, самая красивая, самая нужная
Дальше перечислять?
B
BSN
Суд первой инстанции признал существование конкурса
ГТ признали что устаивали именно конкурс
Так о чём мы опять из пустого в порожнее?
ГТ признали что устаивали именно конкурс
Так о чём мы опять из пустого в порожнее?
К
КусокВзаимодействия и т.п.
Дальше перечислять?
B
BSN
Так это все "критерии", а "способ" где?
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00039/085...
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=abramov/16/ab...
И так о чём же вы опять?
ГТ, суд, Болото, юристы все считют что конкурс был расхождение только в его окончании.
Кроме того договор заключается в момент принятия рабоны на конкурс что и было сделанно остальное не важно
A
-=Advokat=-
Мое мнение: первый этап конкурса состоялся, итог семеро победителей, далее имела место быть фактическая отмена конкурса. Изменение в условиях проведения конкурса одно: вместо одной выдающейся работы устроитель выбрал семь, что ж - его право, и
каждый из семи, что называется, имеет право (пардон, один уже свое право реализовал).
Вопрос: должны ли в этом случае применятся правила п.4 ст. 1058 ГК РФ?
Т.е. п.4. Если при изменении условий конкурса или при его отмене были нарушены требования, указанные в пунктах 1 или 2 настоящей статьи, лицо, объявившее конкурс, должно выплатить награду тем, кто выполнил работу, удовлетворяющую указанным в объявлении условиям.)
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2006 16:48]
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2006 16:50]
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2006 16:50]
C
Conductor
Непонятен вопрос, т.е. влечет ли такое изменение - семь вместо одного - необходимость выплаты награды ВСЕМ остальным участникам?
A
-=Advokat=-
Да , так как про отбор 7-ых участников в условиях конкурса нет ни слова.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.