Инцидент с провайдером «ИнтернетТелеком»

Вроде услуги были оказаны...с приувиличением).... тока кто ими воспользовался ))

Прочитал на два раза.
Ничего не понял.
1. Странная весьма (!) позиция обеих сторон.
В любом случае проглядывают признаки правонарушения.
По идее им надо было дружно идти в отдел "К" и писать заяву, благо отдел "К" более-менее успешно работает.
Провайдер практически при любом раскладе в шоколаде. Если находят врага — то, по моим наблюдениям, обычно враги стремятся до суда погасить задолженность, чтобы получить "условно". В принципе, за исключением случая прямого пиратского подключения к маршрутизатору провайдера, врага найти — не сверхзадача (см. ниже). Если же виноват абонент — будут наготове доказательства его вины или жульничества.
При этом, нормальный умственно и психически провайдер должен был по первому подозрению заблокировать IP (абоненты писали заявление провайдеру на эту тему?). Смысл загонять абонента ещё в минус на 3 тысячи, если уже есть претензия на оплату 8 с лишним?
Если у провайдера "рыльце в пушку", то логичная реакция — опять же заморозить ситуацию до выяснения, пока она не перешла в никчемный публичный скандал. Покрывать сотрудников смысла никакого нет (по крайней мере начальству). Если дыры в биллинге — нужно чинить биллинг, а не отдуваться на домохозяйках.
Директор-то что конкретно сказал? Я бы на его месте ласково приобнял абонеток, проникновенно взглянул в честные глаза и нежно прошептал: "Ну дак что, идём в отдел "К" или сразу заплатим?" Если женщины при этом тушуются и семенят к выходу — можно смело идти в суд с целью истребования задолженности. Если нет — идём, куда предлагали.
Если абонентки сами нечто намудрили... Трафик в несколько гигов на компьютере (если он один) скрыть довольно сложно. А сотрудники милиции по логике вещей первым делом изъяли бы его как улику. Опять см. выше.
2. Когда у нас народ научится наконец выражаться письменно?
Зачем было сидеть несколько суток (больше недели!) у провайдера? Пишем заявление в двух экземплярах (просим заблокировать IP и разобраться в ситуации, выдать детальку и т.д.), отдаём секретарше, требуем поставить отметку на втором экземпляре. Берём с собой свидетелей, видеокамеру, диктофон. Если секретарша идёт в отказ — следуем в родное к провайдеру почтовое отделение и отправляем заказным письмом с уведомлением о вручении. На следующий день оно успешно будет на столе у секретарши. Через несколько дней получим уведомление. После посещения провайдера (плюс-минус почты) в случае уверенности в правоте идём в отдел "К". Пишем там заявление и идём пить пиво. Для полного счастья перед пивом можно сходить в комитет ЗПП (толку большого не будет, но будет зафиксирован факт обращения с описанием ситуации + юрист проконсультирует бесплатно).
Понятно, что психологически всё это непросто. Но 8 тысяч не 3 рубля.
Вообще, я пока что не увидел и не услышал о существовании ни одного (!) письменного документа. Даже о требовании пресловутых 8 тире 11 тысяч.
В студию!!!
3. Возможно всё это «чёрный пиар». Если произошедшие события имеют связь с реальностью — налицо кромешное дуболомство сотрудников ITC. Если не имеют — будем ждать искового заявления от имени ITC к (не)установленным лицам о защите деловой репутации.
Вообще зачем такой шум? Законные методы ещё не исчерпаны...

М-да. А когда-то я мечтал подключиться к ITC. Тогда он был одним из первых и одним из лучших...

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2006 07:01]

+1

+10 :-)
сочувствую тем, кого кинули, но полностью согласен с a.v.s.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2006 09:37]

+1


+10

Речь идет о мамином компьютере. Я на нем практически не работала. Авторизацию моя мама не включала.


Отключают не сразу, дают 20 дней после наступления срока платежа на погашение задолженности.

Абонентская плата составляла 350 руб в месяц. Хотя в реальности Интернета в последние месяцы не было, мама, согласно порядкам, установленным в компании, платила по 300 руб. в месяц. Завтра, когда пойду к провайдеру, уточню эту ситуацию.



Мы пытались разобраться спокойно, а провайдер не хотел. Несмотря на это никаких скандалов мы не устраивали и устраивать не собираемся.


Никаких наездов, криков и скандалов не было. Заявляю это ответственно.

Что-то вторая сторона не высказывается, хотя ей известно об обсуждении темы на форуме (письма с Обзором были отправлены на адреса эл. почты провайдера).


В тот же день, как поступил звонок о задолженности, мы (заплатив 100 рублей по прайсу!) запросили детализацию трафика. Детализацию получили на следующий день.
Что касается журналов событий:


Никто нам и не показывал журналы событий. Мы сделали письменный запрос на проведение анализа журналов событий почтовых серверов провайдера, на что получили письменный ответ.


Не хамили.



Пока этого не делали. Завтра собираемся идти к провайдеру (сегодня нет времени), потребуем проведения внутреннего расследования.



Провайдер не предоставлял данных о клиентах.



Директор сильно удивился тому, что мы не могли добиться встречи с ним. Просил оформить все в письменном виде. Завтра отнесем.



Это не “черный пиар”. События реальны. Шум потому, что провайдер на нас не реагирует.

Нифонтова И.Ю.

Какие могут быть претензии ? :confused:

Я понимаю, Вы не работали за маминым компьютером, поэтому ничего не было включено, но после того как был выставлен счет, Вы должны были разобраться в ситуации и понять, что авторизацией-то нужно было пользоваться, а в "Обзоре" про это ни слова, о чем и речь.


Вероятно, у меня сложилось бы другое впечатление о происходящем если бы Вы сами написали "Обзор", а не доверили это сделать непонятно кому.

По поводу авторизации. Нужно читать документы (договор с провайдером и т.д.). Если там написано, что использование авторизации обязательно, получается что Вы нарушили правила пользования услугой, со всеми вытекающими. Хотя вора ловить ничего не мешает, кража есть кража даже если дверь не заперта.

Подправил обзор, смягчив стиль повествования и исправив некоторые неточности, в частности, указал факт неиспользования авторизации по паролю.


я вобще то подписался.

хе ...интересно....что нарывался чтоли?)) драки хотел?))



еслиб я работал у провайдера то пошел бы навстречу
к примеру сделал бы перерасчет по себестоимости трафика...

но после писем... и форума ....ваще бы нестал... имхо



так ещё и до этого письменно оформлено небыло......офигеть

А если б и включала? Еще раз повторю: при отсутствии связи (как оно и было),у клиента нет возможности закрыть доступ в интернет.

Хмм..А за что платили то? .Вообще-то,согласно порядкам, установленным в компании, Вам должны были сделать перерасчет абонентской платы за время отсутствия связи.


Заявки на ремонт тоже предлагаете в письменном виде подавать?

1) Письменая притензия провадеру
2)
2.1) Если есть возможность подключиться к другому прову - забить на текущего прова и подключаться к другому
2.2) Если нет возможности переподключиться или просто нет желания переподключаться, то в комитет по защите прав потребителей
----------

ЗЫ: Ни в коем случае не писать заявление в милицию о краже у вас трафика - в этом случае вы признаете свою задолженость перед провайдером и все проблемы искать вора и возмещать с него ущерб лежит на вас (ни для кого не секрет что вероятность найти = 0)

ЗЫ2: Вероятность провайдера выиграть у вас суд по такому делу стремится к 0. Даже если в договоре прописано что вся ответсвенность ложиться на плечи клиента такой пункт суд скорее всего признает ничтожным. Да и ваобще суд в таких случаях практически всегда встает на сторону потребителя услуг, считается что физическое лицо не обязано обладать какими специальными знаниями и умениями что бы потреблять уcлугу | товар (в данном случае тонкости авторизации и пр., тем более насколько я понял у клиента ваобще не было доступа в интернет что бы ее включить, при этом было обращение к провайдеру о неработоспособности компьютера и приход службы сапорта). У прова в таком случае остается единственный вариант - уговаривать, давить психологически и пр.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2006 20:57]

причем тут ремонт разбираем...экшн на территории провайдера)

раз были ремонтники так наверно позвонили оставили заявку.


так связь то была вроде...неработал комп....ремонтники пришли проверили ...
узнали что не по ихней вине .....не чинить же им комп...хотя могли предложить....

врову по идеи пофиг...ты хоть выдерни шнурок его и непользуйся

Притом,что перерасчет абонентки делается на основании зарегистрированнной заявки на ремонт. Регистрирует заявку провайдер. Если заявка передана по телефону,ее могут не зарегистрировать.И все претензии по поводу отсутствия связи и перерасчета тогда будут необоснованными :-).
Это реальный случай.


Сетевая карта входит в комплект оборудования,устанавливаемого Интернеттелекомом.

допустим звонит абонент прову говарит нет связи, провадер зарегил заявку...
приходят ремонтники чинить инет втыкаются ноутом в твой кабель все робит связь есть...проблема у тебя в компе......а у соседа допустим все робило

И че думаешь сделают перерасчет скока у тебя не робило?



а какому провайдеру она не входит при подключении ?
может они ваще сами купили или была встроенная...

ну если пров поставил пока гарантия должны менять если накроется,
в этой истории про это никто не говарил

Я устал с Вами спорить. Перечитайте внимательно первый пост.
До установления неисправности сетевой карты связи не было НЕСКОЛЬКО месяцев. При этом за неоказанные услуги взимались деньги. Это нормально,да? :-)

При подключении к Олимпусу абонент самостоятельно покупает сетевую карту.

Чего-то, извините, я ещё меньше понимаю ситуацию.

Дак реагирует или нет?

Дак Вы считай ничего и не делали — самотёк какой-то.

Директору вообще удивляться нечему. Надо свой прямой e-mail на сайте писать, а не ховать от спама и домохозяек.
См., допустим, Кабинет.
Меня на всю жизнь впечатлил пример директора одной небольшой, но очень серьёзной фирмы, который вывесил в и-нете свой личный (!) сотовый номер. С припиской: "Пожалуйста не звоните по пустякам, но если Вы не можете решить Вашу проблему через сайт, через электронную почту, по телефонам офиса (менеджеров), или Ваш вопрос не требует отлагательств — я круглосуточно (!) в Вашем распоряжении. Не стесняйтесь, звоните." (привожу не дословно, но близко к оригиналу).

А ещё открою тайну золотого ключика. Мыло любого директора, топ-менеджера и пр. реально найти в инете (если, конечно, искомое лицо знает, что это такое). На поиск оного в данном случае у меня ушло примерно пять заходов и около ПОЛУЧАСА времени (это был тяжёлый случай!). Приводить здесь не буду, но оно у меня есть.
Сколько Вы там времени потратили на попытки встретиться с директором?
Кому из нас положен Цыско сертификат?

Все остальные действия абонентов — типичное российское хала-бала : ни фига не делать, пока медведь не придёт. Потом кричать "Убиваююют!". А поздно...

Ну что мешало несколько месяцев назад написать заявление провайдеру с просьбой закрыть IP ?!!
Когда хотел подключаться к ITC, общался с их инженерами — они тогда по просьбе абонента даже отдельные порты закрывали для определённого IP.
Провайдеру без разницы — что так, что так 300р. в месяц получать.
Что мешало написать его при долге в 8 т.р.?
Или это я идиёт?


Телефона нет, почты нет, у дочки мыла нет, факса нет. Ног нет, рук нет, головы... Ищем несколько месяцев. Ничего нет.

Сугубое личное мнение (я не юрист):

ПрЕтензия проваЙдеру и есть косвенное признание задолженности.
Отказ писать заявление в милицию есть косвенное признание своей вины. Естественно, вора могут и не найти, но за него Вы платить не обязаны, если в процессе расследования не докажут отсутствия преступления.
Искать вора потерпевший (у нас в РФ) не обязан,
м.б. у Вас, в cyber-РФ всё через ... наоборот.

Думаю, что как раз наоборот. Услуга оказана — надо платить. Или доказывать обратное. А доказательств нет. Максимум слово абонента на слово провайдера+биллинг.

Права потребителя здесь (на мой взгляд) не нарушены.
Но можете сходить к юристу комитета ЗПП и пообщаться.

Что касается неопытности домохозяек:


Суть в том, что если Вы не защищали подключение — на Вас есть вина с точки зрения провайдера и по Договору Вы обязаны платить. Особенно с учётом того, что отсутствие связи у Вас нигде не задокументировано и доказательств вообще никаких нет. Я согласен, что человеку, писавшему авторизатор, надо ампутировать голову, как ненужный орган.
И за инструкцию по его (авторизатора) применению — тоже (что стоило вписать строчку : "позвони и закрой свой IP")
Но прошло несколько (!) месяцев!!! Читаем про медведя с начала (внимательно и вдумчиво).
Тогда получится, что за трафик злобного вируса со своего писюка абонент тоже не отвечает? Как же!
НО! Есть признаки преступления — кражи, совершенной третьим лицом (лицами). Соответственно преступник (если будет найден) и должен платить. То есть если расследование докажет, что противоправные действия третьего лица имели место быть — с Вас спрос весьма и весьма косвенный и оччень сомнительный.

Ещё одно. Любое заявление к провайдеру, в госструктуру и пр. может рассматриваться довольно много времени, пересылаться, теряться и пр. Заявление в милицию получает ход немедленно. С момента регистрации. Всё!
Далее есть прокуратура и лично т. Золотов, который очень любит кого-нибудь прищучить за безделье и т.п.

Пока всё более убеждаюсь в кромешном дуболомстве некоторых сотрудников ITC. Решили, что лень разбираться и вообще содрать денег с домохозяйки проще? Потом испугались и скрывали всё от директора?

Ещё один нюанс. Я, конечно, понимаю, что в интересах провайдера работать поменьше и не увлекаться излишне заботой о клиентах? Но начальник по биллингу мог бы иногда почитывать статистику.
В usa сотрудника банка, выдавшего кредит, который заведомо может привести клиента на грань банкротства, запросто могут # (там это — преступление). Представляете, через сколько дней прекратилась бы там деятельность любого нашего банка с кредитами за 15 минут под 60% и выше?

В дальнейшем обсуждении вообще пока не вижу смысла.
Вилами по воде можно вечно грести.

Ждём:
1. Реакции провайдера здесь в форуме, либо где ещё.
2. Предъявления ПИСЬМЕННЫХ документов с обеих сторон.

Всем удачи! Помните : дохлая рыба стекает вниз...

Или всё же это я идиёт?

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2006 05:18]

Деньги, насколько я понимаю, платились за то, чтобы кабель не отрезали (?) На то была добрая воля абонента — лень было заявление написать.


Если ремонтники не чешутся — почему бы и нет.
Вот тут, кстати, явное нарушение прав потребителя.

Всё, короче, завязываем. Вилы. По воде.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2006 05:19]

поуважительней пожалуйста к собеседнику!


Услуга оказана клиенту?


Тот кому это надо и будет доказывать - в даном случае - провайдер. Кстати биллинг сертифицированый? что бы его данные в суде предъявлять?



напрямую нарушены, покупателя заставляют платить за услугу которая ему не оказана.


с точки зрения провайдера может быть что угодно это его личное дело. По договору должны м.б., утверждение факта долга может установить только суд в котором пункты типа "вы должны столько сколько мы скажем" между продавцом (юр. лицом) и покупателем (физ. лицом) практически всегда признаются как не имеющими юр. силы. Еще раз повторюсь покупатель не обязать знать всевозможных тонкостей.

Долго читал
Мне кажется, все тут больше бодаются по форме, а не по содержанию
К чему взаимные выпады? Суть одна - пользователю насчитали суммы за несуществующий трафик. И тут дело даже не в юридических тонкостях - в договоре можно все что угодно написать, напрмиер, что продавец вообще практически не за что отвественности не несет, как у нас это иногда любят делать. А в том, что в условиях рыночной экономики, когда на рынке существует хоть какая-то конкуренция, потребитель не обязан детально разбираться во всех тонкостях и технологичесикх процессах, которые необходимы для конечной услуги. Он - пользователь, потребитель, он платит деньги и получает доступ в И-нет. ВСЕ! Это провайдер, как продавец, обязан предусматривать подобные инциденты и в его же интересах их предотвращать, даже если пользователь что-то сам не предусмотрел с точки зрения безопасности. Если провайдер, как продавец, иного мнения, произойдет естественный рыночный процесс - от него уйдут клиенты, фирма заработает себе плохую репутацию и скоро исчезнет с рынка.

Сегодня были у провайдера, зарегистрировали и передали Претензию и Заявление на имя ген. директора. О результатах говорить пока рано.

Да нет, суть не в том, что насчитали суммы.
На данный момент для разрешения вопроса существует одно препятствие.
Мы не умеем (не хотим, отказываемся, сопротивляемся - нужное подчеркнуть) писать бумаги, излагать письменно свои претензии.
Абонент провел в офисе провайдера n часов рабочего времени. Кто-то в офисе отказался принять претензию? Мне кажется, что нет. Просто претензия даже не была написана. Что предложил ген директор провайдера? Написать заявление. Это было сделано?
Пока мы научились только выходить на улицу и кричать, что нас ограбили (обворовали, оскорбили... - нужное подчеркнуть).
Какие меры может принять руководство провайдера на основании устных заявлений? Зачем вообще было добиваться встречи с директором? Во всяком случае, добиваться, не имея в руках написанного заявления, (претензии, благодарности - нужное подчеркнуть).
Я очень сомневаюсь, что до встречи с директором никто не предложил абоненту изложить свои мысли на бумаге. Не понимаю, зачем было сопротивляться. Насколько я знаю, в ITC детализация трафика предоставляется по письменному заявлению. Его же приняли у абонента.
...
Пока писал, информация устарела... претензия наконец-то подана. В общем-то с этого надо было начинать, даже не обращаясь к форуму...

Поздравляю с наступающим праздником Пустохину Н.И., Нифонтову Ю.И., абонентский отдел ИнтернетТелекома и его начальника Елену Перепечко и желаю решить возникшую проблему путем нормального конструктивного диалога.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2006 16:35]

Боюсь, что в случае с Интернеттелекомом написание претензии- пустая трата времени.

Пробовали?
Сомневаюсь.
Пустая трата времени - это поднимать шум, не имея на руках никакого фактического материала.
На любое письменное заявление будет дан письменный ответ за подписью руководителя организации или лица, уполномоченного давать такие ответы.
Далее возможны варианты.
1. в ответе содержатся доводы, которой заявителю нечего будет противопоставить... Тогда заявителю остается успокоиться раз и навсегда.
2. аргументация не убеждает заявителя. Тогда - правоохранительные, надзорные органы, суд (по желанию)... И заявление с ответом на него - это необходимый фактический материал.
Но до написания заявления весь этот шум - не более, чем ссора в песочнице. После подачи претензии общение приобретает совершенно другой статус.
Надеюсь, понятно, что если аргументы в ответе руководителя будут убедительны, но выводы почему - то не устроят заявителя, то дальнейшее разбирательство, скорее всего, сведется к варианту 1.

Никто не может запретить обратиться в различные надзорные структуры, суд, прокуратуру прямо сейчас. Но ведь там тоже потребуют написать заявление...
И даже могут потребовать подтверждения фактов, изложенных в заявлении... А подтверждения пока нет.
И самое страшное, что писать заявления мы не любим.
потому что

забыл еще один вариант:
3. клиент читает что ему ответили на претензию, остается при своем мнении, а тем временем руководитель или лица уполномоченые думают как списать данные расходы ибо в суде у него шансов никаких

З.Ы.: а писать надо не заявление а претензию с обязательным заверением своей копии.