netangels.ru - зажрались, я бы не стал доверять, меня киданули и я обиделся :-)
p
pens111
Торг тут не уместен!
а чем, собственно говоря, отличается это
А дело было так. Г-н (господин, не подумайте плохого) Хлебников является просто разработчиком сайтов по найму. У него есть несколько клиентов, частьиз которых он хостил у нас. А еще у него был свой аккаунт, на котором он хостил свли личные ресурсы. Но в один прекрасный день он решил, что незачем платить бабло из своего кармана, а партнерская программа, вероятно, для него является слишком сложным инструментом для сокращения издержек. Так вот, не долго думая он взял и разместил свои сайтики на аккаунте одного из своих клиентов. Ну и не рассчитал немного, потому что аккаунт тут же перестал вписываться в квоту как диску, так и по CPU. Ну с квотой по CPU всё просто - аккаунт отселяется на отдельный сервер, где он никому не мешает, и ему дается время на исправление ситуации. Обычно 2 недели, но мы легко продляем этот срок, если надо. С перерасходом квоты по диску всё еще проще: в договоре явным образом написано: "Превышение дисковой квоты оплачивается из расчета 0,01 руб. в час за каждые 10 МБ превышения". В случае попавшего на нечистоплотного на руку г-на Хлебникова клиента, мы предоставили клиенту кредит на неделю, чтобы аккаунт не отключался. При этом ежедневно по всем контактам аккаунта уходили уведомления о превышении квоты и списаниях за них, но абсолютно все они были проигнорированы. Через неделю аккаунт вырубила автоматика, строго в соответствии с договором:
4.3. Исполнитель имеет право:
4.3.2. Приостановить обслуживание:
4.3.2.1. При отрицательном балансе лицевого счета Заказчика. Возобновление оказания Услуг производится после погашения задолженности перед Исполнителем.
Но тот факт, что из-за совершенно безголовых действий мсье Хлебникова пострадал его клиент, нисколько не смутил этого г-на. Вместо этого он решил что виноваты во всем мы и нас надо непременно прокатить везде, где только можно: на Флампе, здесь вот и еще в ряде мест. Проблема этого г-на в том, что за языком своим он не следит и наскреб на 152ю статью ГК РФ. И вот именно по этому поводу мы готовим обращение в суд, а вовсе не за какие-то 44 рубля, которые мы просто удалили бы сразу же, как только превышение квоты было бы устранено. Г-н Хлебников aka lion66 так выборочно всё время излагает эту историю, прям закачаешься.
от этого :-)
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2017 10:10]
а чем, собственно говоря, отличается это
А дело было так. Г-н (господин, не подумайте плохого) Хлебников является просто разработчиком сайтов по найму. У него есть несколько клиентов, частьиз которых он хостил у нас. А еще у него был свой аккаунт, на котором он хостил свли личные ресурсы. Но в один прекрасный день он решил, что незачем платить бабло из своего кармана, а партнерская программа, вероятно, для него является слишком сложным инструментом для сокращения издержек. Так вот, не долго думая он взял и разместил свои сайтики на аккаунте одного из своих клиентов. Ну и не рассчитал немного, потому что аккаунт тут же перестал вписываться в квоту как диску, так и по CPU. Ну с квотой по CPU всё просто - аккаунт отселяется на отдельный сервер, где он никому не мешает, и ему дается время на исправление ситуации. Обычно 2 недели, но мы легко продляем этот срок, если надо. С перерасходом квоты по диску всё еще проще: в договоре явным образом написано: "Превышение дисковой квоты оплачивается из расчета 0,01 руб. в час за каждые 10 МБ превышения". В случае попавшего на нечистоплотного на руку г-на Хлебникова клиента, мы предоставили клиенту кредит на неделю, чтобы аккаунт не отключался. При этом ежедневно по всем контактам аккаунта уходили уведомления о превышении квоты и списаниях за них, но абсолютно все они были проигнорированы. Через неделю аккаунт вырубила автоматика, строго в соответствии с договором:
4.3. Исполнитель имеет право:
4.3.2. Приостановить обслуживание:
4.3.2.1. При отрицательном балансе лицевого счета Заказчика. Возобновление оказания Услуг производится после погашения задолженности перед Исполнителем.
Но тот факт, что из-за совершенно безголовых действий мсье Хлебникова пострадал его клиент, нисколько не смутил этого г-на. Вместо этого он решил что виноваты во всем мы и нас надо непременно прокатить везде, где только можно: на Флампе, здесь вот и еще в ряде мест. Проблема этого г-на в том, что за языком своим он не следит и наскреб на 152ю статью ГК РФ. И вот именно по этому поводу мы готовим обращение в суд, а вовсе не за какие-то 44 рубля, которые мы просто удалили бы сразу же, как только превышение квоты было бы устранено.
от этого :-)
вот я напишу, что мой сосед живодер, укажу его паспортные данные, прописку и намекну, что не удивлюсь, что ему под дверь какая нибудь собачка накакает и как это будет
выглядеть?
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2017 10:10]
А
Антон™
pens111, я не знаю кто Вы, но Ваша компетентность в тех вопросах, о которых Вы столь уверенно рассуждаете, мне видится крайне сомнительной.
p
pens111
Пардон
я не уверенно рассуждаю, а просто рассуждаю, логически :-)
ну, действительно, некто узнал некий негатив про конкретного человека и выложил этот негатив, сообщив реальные данные этого человека, такой сценарий действует в обеих ситуациях, не правда ли?
человек, про которого написали негатив вправе привлечь к ответственности распространителя этого негатива, причем по разным основаниям, как то, клевета, оскорбление , подрыв деловой репутации и пр. (в том числе и обнародование личной информации), естественно доказав в суде свои обвинения и выбрав надлежащего ответчика по делу, в данном случае очень легко выбрать ответчиком по делу г-а Халикова и затруднительно доказать причастность к делу г-а Хлебникова
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2017 21:15]
pens111, я не знаю кто Вы, но Ваша компетентность в тех вопросах, о которых Вы столь уверенно рассуждаете, мне видится крайне сомнительной.
я не уверенно рассуждаю, а просто рассуждаю, логически :-)
ну, действительно, некто узнал некий негатив про конкретного человека и выложил этот негатив, сообщив реальные данные этого человека, такой сценарий действует в обеих ситуациях, не правда ли?
человек, про которого написали негатив вправе привлечь к ответственности распространителя этого негатива, причем по разным основаниям, как то, клевета, оскорбление , подрыв деловой репутации и пр. (в том числе и обнародование личной информации), естественно доказав в суде свои обвинения и выбрав надлежащего ответчика по делу, в данном случае очень легко выбрать ответчиком по делу г-а Халикова и затруднительно доказать причастность к делу г-а Хлебникова
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2017 21:15]
z
z;k
19 Июля 2017 07:28
жизнь полна страданий, и поэтому им лучше бы и вообще не рождаться на свет.
это про людей и такто придумали ещё в клубе рыбаков, главный даже за всех наперёд пострадал и за всё искупил, но что-то пошло не так и пришлось всем страдать заново и самолично, ну
дальше вызнаете.жизнь полна страданий, и поэтому им лучше бы и вообще не рождаться на свет.
19 Июля 2017 07:28
поэтому им лучше бы и вообще не рождаться на свет.
для людей вполне справедливо, а зоолюбам советую друг друга стерелизовать вместе с детьми а для забав купить плюшевое или силиконовое, сейчас качественно делают, даже срать
умеетпоэтому им лучше бы и вообще не рождаться на свет.
и тут показывается коммерское или туповатое нутро и нувыпонели
по теме раньше скандалы были фееричнее, что даже годились на приличный пеар, но возможно я утерял восторг, а АнтонТМ невозбранную лёгкость и выглядит теперь весьма уныло и крайне мало лулзов
почему было не отселить и заблокировать один левый сайт или сколько там левых, дальше обиженный ононим стучится к юрику, юрик стучится к вам, ему возвещают о делах его грустных и вздохнув печально вопрошают "таки вы сорок четыре рубля за ононима плотить будете?" и пусть себе сами решают
Интуиция подсказывает, что афтора юрик за несанкционированное размещение, приведшее к блокированию работы вычислительной системы, покарал не на 44 рубля, а существенно сильнее. И спасибо что уголовку не впаял, а мог бы, кстати.
Но афтор не смог взять на себя ответственность за последствия своих действий и теперь ищет виноватых. Мы все так иногда делаем)
Но афтор не смог взять на себя ответственность за последствия своих действий и теперь ищет виноватых. Мы все так иногда делаем)
Я, например, злюсь на нетангелов за то что они такие нетангелы и однажды стерли мой VDS, отмазываясь, что причина якобы в аппаратном сбое (ага, дважды резервивруемый рейд по аппаратным причинам потерял данные, верю). Умом понимаю, что проблема в том, что они такие ангелы, я давно знал, что они такие
и просто не надо было связываться. Но все равно трудно сдержаться и не винить их.
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2017 08:46]
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2017 08:46]
А
Антон™
Я, например, злюсь на нетангелов за то что они такие нетангелы
Да, Илья, всё так и было. И было это в 2015 году.
было это в 2015 году.
И? Это даже меньше срока исковой давности. Ни в коем случае не намекаю на иски, по бредовым законам РФ хостер может хоть по разгильдяйству, хоть даже целенаправленно удалить данные клиентов, и ничегошеньки, кроме репутационных издержек, с ним за это не случится. Но хотя бы репутационные издержки я считаю своим долгом обеспечить, без фанатизма, но и без неуместной гуманности, не обижайтесь.
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2017 21:36]
М
Матовый
я не знаю кто Вы
вангую: по стилю - экс-КФСЕ, тот тип, который веб ваял в пижаме
Нахера вообще нужны эти нетанлельс, если можно хоститься на укосе?
Ну допустим человек вчера вырос из юкоза и хочет поиграться в веб-разработчика, то ему может быть полезет хостер, которые закроет проблемы по настройке пхп и обеспечению доступа к интернету. Но при дальнейшем развитии окажется, что доступ к интернету клиент ангелов делит с кучей других клиентов, которых иногда ддосят и кладут всего хостера (и тебя в том числе), а сисадмины не в состоянии даже при обладании бюджетами на дважды резервируемые рейды обеспечить, чтобы данные не терялись "по причине аппаратного сбоя". Так что на поиграться сойдет, но для чего-то серьезного надо искать другие варианты.
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 08:06]
p
pens111
Так что на поиграться сойдет, но для чего-то серьезного надо искать другие варианты.
Это какие, если ложатся даже сайты президентов и прочих ОВП (особо важных пись)?
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 08:50]
Это какие, если ложатся даже сайты президентов и прочих ОВП (особо важных пись)?
Одно дело, когда ты ОВП, твой сайт атаковали и он лег. У тебя там и бюджеты на защиту соответствующие, и идет соревнование ресурсов атакующего и ресурсов защищающегося. И совсем другое, когда у тебя никому особо не нужный сайт какого-нибудь березовского трансформаторного завода, который никто не атакует и атаковать не будет, но который все равно лежит, потому что на том же хостинг-провайдере размещено онлайн-казино, которое решили конкуренты положить, и в итоге положили вместе со всеми остальными соседями. Тут уместно задуматься, что лучшее размещение -- на собственном сервере под столом. А все эти хостеры -- для тех, у кого бюджет не дотягивает до стоимости десктопного контупера без монитора, на который можно собственный "хостинг" взгромоздить.
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 10:05]
А
Антон™
Илья, ты упоролся. Расскажи когда последний раз наши сервисы лежали под DDoS? Даже когда вон Три Десятки плющили, судя по их высказываниям в СМИ, аж 150 Гбит/сек в сумме (я правда видел только около 10 Гбит), у нас всё работало, кроме периодически отключавшегося нами их сайта. Ты такой сказочник,
впрочем как обычно. И про эту проблему с raid'ом ты опять предпочитаешь закрыть глаза на неудобные тебе факты и нести отсебятину. Я тебе лично показывал скриншоты того как мы воспроизвели эту проблему на аналогичном железе.
Более того, за 300 рублей в месяц никто тебе не будет делать десятерное резервирование железа под твой сайт. Проблемы выхода из строя железа решаются наличием бэкапов, которые в твоем случае отсутствовали. Да и случай то был не твой, это было юр.лицо, которому ты по найму чего-то там кодил. В этом ты от lion66 ничем не отличаешься, он тоже заявляет что его якобы на деньги кинули, хотя его денег в этом вопросе вообще не было. И что ему доступ к файлам заблокировали в качестве "мести", хотя доступ блокируется всегда и всем при отключении аккаунта, о чем он прекрасно знает. Но если рассказывать всю правду как есть, вы оба с ним сразу перестаете выглядеть все в белом и на ваших светлых ликах обнаруживаются нехилые пятнышки.
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 12:15]
Более того, за 300 рублей в месяц никто тебе не будет делать десятерное резервирование железа под твой сайт. Проблемы выхода из строя железа решаются наличием бэкапов, которые в твоем случае отсутствовали. Да и случай то был не твой, это было юр.лицо, которому ты по найму чего-то там кодил. В этом ты от lion66 ничем не отличаешься, он тоже заявляет что его якобы на деньги кинули, хотя его денег в этом вопросе вообще не было. И что ему доступ к файлам заблокировали в качестве "мести", хотя доступ блокируется всегда и всем при отключении аккаунта, о чем он прекрасно знает. Но если рассказывать всю правду как есть, вы оба с ним сразу перестаете выглядеть все в белом и на ваших светлых ликах обнаруживаются нехилые пятнышки.
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 12:15]
Довольно странно использовать как аргумент, что "данные были не твои, а юрлица". А как еще бывает? Юрлицо само ничего делать не может в силу отсутствия у него конечностей, которыми можно на кнопки давить. Юрлицо всегда кого-то нанимает: сотрудника, внешнего испольнителя, даже собственного директора.
И чего теперь, результаты этой работы можно смело удалять, а на естественное возмущение говорить "так это не твое было, а юрлица"? Ну я все сказал, по закону вы правы, удалять данные клиентов можно и ничего вам за это не будет. Но пусть общественность знает, что хранить у вас данные стоит только в
том случае, если они ничего не стоят.
Хорошо, допустим, пользоваться можно, но надо всегда держать бэкапы. Но если для пользования вашими услугами необходимо хранить данные в другом месте (в виде бэкапов) -- то нафига ж вообще пользоваться вашими услугами? Можно просто вместо бэкап-сервера поднять веб-сервер.
Но вообще я каждый раз в шоке. Вы просрали данные клиента, но вместо стыда за происшедшее каждый раз нападаете, что он сам дурак, что там был не сайт клиента а его стейдж-копия и поэтому "данные не клиента" и тд
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:44]
Хорошо, допустим, пользоваться можно, но надо всегда держать бэкапы. Но если для пользования вашими услугами необходимо хранить данные в другом месте (в виде бэкапов) -- то нафига ж вообще пользоваться вашими услугами? Можно просто вместо бэкап-сервера поднять веб-сервер.
Но вообще я каждый раз в шоке. Вы просрали данные клиента, но вместо стыда за происшедшее каждый раз нападаете, что он сам дурак, что там был не сайт клиента а его стейдж-копия и поэтому "данные не клиента" и тд
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:44]
А
Антон™
Да какой тут должен быть стыд, если прошло уже 2,5 года с тех событий, а ты их вспоминаешь каждый раз, как появляешься на горизонте? То есть уже примерно 501 раз за это время? Даже в Деловом Квартале вышло интервью, где рассказывалось про эту историю с потерей данных, а ДК - это СМИ. Все выводы
давно сделаны и страница перелистнута, только у тебя баттхерт никак не стихнет.
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:47]
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:47]
Вот давай кто-нибудь нанесет тебе ущерб, эквивалентный неделе твоей работы, и посмотрим, через какой промежуток у тебя включится христианское всепрощение) Особенно если он в ответ на твои претензии будет откровенно издеваться в духе "это у тебя карма плохая"
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:47]
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:47]
А
Антон™
У меня тут сделка отменилась, которая готовилась 11 месяцев. Я ради нее 2 раза летал в Москву и один раз в Питер, не считая затрат на юристов и тому подобное. И то я уже перелистнул, хотя отменилась она неделю назад. Смысл плакать то?
А если бы она отменилась по причине какого-нибудь Pasha mudak, которому ты доверил какую-то важную часть работы, а он бы еще и ржал "хаха неудачник"?
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:52]
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:52]
А
Антон™
Так она и отменилась потому что некий Pasha повел себя как mudak, хотя всё было согласовано на 100 раз уже.
Если это был партнер, который передумал -- это наверное не та же ситуация, как если бы ты нанял например юриста, а он бы договор составил таким образом, что попали бы на штраф в лям.
Вот кстати с юристом наверное хорошая аналогия. Он может накосячить на любую сумму, вплоть до утраты бизнеса, а его за это максимум уволить можно, и то не без труда, и зарплату все равно платить в полном объеме, то есть ответственность нулевая. Так же и с хостером. Бери и стирай данные, и ничего.
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:59]
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 16:59]
А
Антон™
Ты просто не вкуриваешь в простую вещь. Бизнес есть бизнес. Никто не должен бегать за тобой с подушечкой и подстилать ее тебе каждый раз когда ты сделаешь намек на готовящееся падение. Есть услуга, которая описана договором и есть ее стоимость. Не понятно почему ты вдруг решил, что в стоимость
услуги входит то, чего там никогда не было. У абсолютно любого провайдера услуг по хранению данных возможны сбои, в результате которых данные будут частично или полностью утрачены. Амазон терял данные, DO теряли данные, да все так или иначе что-то когда-то теряли. Чтобы избежать потенциальной
возможности полного просира результатов недели твоей работы, нужно делать бэкапы. И, если честно, чем больше времени лично ты тратишь на перетирание этой истории 3й год подряд, тем больше я сомневаюсь в действительной ценности недели твоего труда, ведь по человеко-часам на флеймы про потерю этого
кода ты уже потратил больше времени, чем на его создание, причем уже в разы больше.
Любой хостинг-провайдер в соответствии с законом имеет право не только просрать незабэкапленные данные, за бэкап которых никто не платил, но и просрать оплаченные клиентом бэкапы, и за это ему тоже ничего не будет.
Почти любой банк в договоре на обслуживание оставляет себе право изменить любые условия без надлежащего уведомления, "опубликовав новость на своем сайте" (а то и просто "в офисе"), и если ты каждый день не ходишь на сайт (в офис) банка для проверки, что комиссия за твой следующий перевод не 50% - он прав, а ты нет.
То же самое с операторами связи и много с кем еще. "Прочитав наш договор, ты увидишь, что мы всегда правы, а ты всегда не прав, и если ты умный человек -- ты его не подпишешь" (ц) главный юрист одного интернет-провайдера
Невозможно ни с кем иметь дело, ориентируясь только на договор, и не рассчитывая на то, что контрагент будет выполнять свои обязательства добросовестно даже в тех моментах, когда договор не обязует его к добросовестности.
Почти любой банк в договоре на обслуживание оставляет себе право изменить любые условия без надлежащего уведомления, "опубликовав новость на своем сайте" (а то и просто "в офисе"), и если ты каждый день не ходишь на сайт (в офис) банка для проверки, что комиссия за твой следующий перевод не 50% - он прав, а ты нет.
То же самое с операторами связи и много с кем еще. "Прочитав наш договор, ты увидишь, что мы всегда правы, а ты всегда не прав, и если ты умный человек -- ты его не подпишешь" (ц) главный юрист одного интернет-провайдера
Невозможно ни с кем иметь дело, ориентируясь только на договор, и не рассчитывая на то, что контрагент будет выполнять свои обязательства добросовестно даже в тех моментах, когда договор не обязует его к добросовестности.
Удивлюсь, если в договорах на VPS прописывается защита от например того, чтобы дата-центр залило первым же дождем или сожгло перепадом напряжения. Просто клиент ожидает от поставщика услуг взаимной заинтересованности в сохранности своих данных, и что тот по собственной инициативе предпринял разумные
усилия по их сохранению: надежное железо, не склонные к наркомании админы и тд. И в итоге клиент очень удивляется, когда, оказывается, "сам дурак надо было бэкапиться". А зачем мне поднимать бэкап-сервер где-то, если я там же могу поднять веб-сервер? С примерно теми же затратами. Единственная
причина, по которой веб-сервер для девелопа был поднят у вас -- я подумал, что неудобно XX гб зеркала сайта качать в другой ДЦ, это тупо долго по календарным затратам времени.
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 18:10]
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2017 18:10]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.