Дом.ру испортил внутренний вид подъезда.

читайте закон внимательно )
согласие 2/3 собственников (или согласие председателя ТСЖ или руководителя УК если им такие полномочия выданы собственниками) надо в случаях использования провайдером совместной собственности дома _не только_ для оказания услуг связи жильцам дома. например для организации транзитного узла связи или размещения транзитного кабеля.
в случае же оказания услуг связи лишь конкретному жильцу (жильцам) дома - ничьи разрешения на вход и размещение оборудования для оказания таковых услуг не нужны.
таков закон о связи и антимонопольное законодательство.


у них такая политика входа
сначала они везде строят свои сети, а потом начинают заключать договора, подключать и оказывать услуги
в таком случае без протокола собрания собственников не обойтись
но когда такой вариант входа не срабатывает - они могут пойти и другим, не менее законным путем заключения договора с жильцом и входом "на его плечах"...

хм. огорчили вы меня. значит война еще не окончена..

но ведь по факту почти любой дом при включении в сеть будет
являться транзитным. если дом не крайний на улице.

поэтому один фиг дело в протоколы упрется.

:-D
а вам будет заявлено что это не транзит, допустим, через вас на 10 окружающих домов, а 10 вводов с окружающих домов на ваш, для оказания услуг связи тому самому абоненту
чтоб связь у него была понадежнее и работала даже если вдруг рухнут 9 из 10 окружающих домов.
и что самое интересное - это будет отчасти правдой... :-)

Все просто. нет договора - нет допуска в щитовые крыши и так далее.
ТСЖ/УК обязаны следить за состоянием обще домового имущества. Спокойно могут сделать приборку. Предупредить все компании с которыми договора, проверить маркировку и все остальное не соответствующие проектам удалить.


Нужно. Нужен заверенный в администрации проект. Он подается в УК/ТСЖ Опять договор. А самостоятельная установка без этого = демонтаж в любое время.

Администрации ООН?

:-D чушь
точнее - незаконные выдумки УК и администрации
читайте закон о связи и не занимайтесь самодеятельностью, господа чиновнички :ultra:
а "демонтаж в любое время" не что иное как нарушение линий связи, за что предусмотрена _уголовная_ ответственность



договора с кем? с УК?
это незаконные выдумки УК, которые почемуто забыли что они всеголишь нанятая людьми обслуга, а не собственники распоряжающиеся своим имуществом.
поэтому у УК нет никакого права срезать кабели какого-либо провайдера, использующиеся для предоставления услуги связи жильцам дома

нет ключа от щитка и УК добровольно ключ не выдает - значит щиток будет вскрыт "силовым" методом и закрыт на другой замок при монтаже канала связи до заключившего с провайдером договор абонента
и вот это - все в рамках закона :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2012 20:59]

Лёха, не все так просто. Линия связи становится таковой только после сдачи ее соответствующим органам, при наличии проекта, паспорта и разрешения на эксплуатацию. Чтобы это случилось, надо исполнить ряд условий, одного договора с клиентом _абсолютно точно_ не достаточно. Да, может я и не прав, на абонентская линия (линия доступа) линией связи, юридически, не является.

То право на вход в здание, о котором ты говоришь (Если не сложно, подкинь документ, я не нашел.), формально разобъется о выполнение ТУ эксплуатирующей организации. Сам же знаешь, что на каждый хитрый есть с лабиринтом. Как пример. Чтоб протянуть медяшку к клиенту, тебе надо закрепить несущий трос на стенке дома, к примеру. Я, как эксплуатироующая организация, запрошу у тебя проект этого анкера, с заключением проектной организации, спроектировавшей здание, о том, что тянущая нагрузка на анкер не приведет к разрушению стены. Вперед!

Получается, что все зависит от адекватности договаривающихся сторон. Как правило, договоренности удается достичь малой кровью, есть опыт. Но! Если переть буром, то договариваться потом очень тяжело. Тоже есть, к сожалению, опыт.



[Сообщение изменено пользователем 02.12.2012 23:19]

100% реал, долго мурыжив УК по поводу ремонта кровли мы их доконали и согласовав смету и фронт работ подрядчик приступил к работе. Пунктуально делая всё что было запланировано. Поднимая края рубимаста выше ограждения и заводя их под жестянные козырьки. И тут на крыше появляется два типа которые тупо перфоратором херачят отверстия "ниже ватрелинии" и крепят отттяжку для опоры оптики. Угодайте кто - правильно ДОМ.СРУ!!! :-D
Подрядчик звонит мне и орет благим матом что он не будет отвечать если побежит в месте сверления и всё такое...
Угодайте сделал ли разводку по дому даный провайдер?
ЗЫ Ещё получил нормальных пендалей при сверлении плит в подъездах.

В соответствии с требованиями п.3 ст.6 Федерального закона ?О связи? от 07.07.2003 ? 126-ФЗ организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Ст. 44 ЖК РФ говорит о том, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Соответственно, решение о заключении договора с организацией связи должно приниматься общим собранием собственников.
На основании п.1 ст.46 Федерального закона ?О связи? от 07.07.2003 ? 126-ФЗ оператор связи обязан оказывать пользователям услугами связи услуги связи в соответствии с законодательством Российской Федерации, национальными стандартами, техническими нормами и правилами, лицензией, а также договором об оказании услуг связи; руководствоваться при проектировании, построении, реконструкции, вводе в эксплуатацию и эксплуатации сетей связи нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи, осуществлять построение сетей связи с учетом требований обеспечения устойчивости и безопасности их функционирования. Связанные с этим расходы, а также расходы на создание и эксплуатацию систем управления своих сетей связи и их взаимодействие с единой сетью электросвязи Российской Федерации несут операторы связи.
Согласно п. 3.1., 3.4.-3.6. Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи, утвержденных Приказом Минсвязи России от 9 сентября 2002 года ? 113 в эксплуатацию вводятся новые сооружения связи, а также сооружения связи, на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели.
Применительно к данным Правилам под зарегистрированными показателями понимаются зафиксированные в выданном органом Госсвязьнадзора разрешении на эксплуатацию сооружения связи объемные показатели, состав и характеристики используемого оборудования, места его размещения, а также условия присоединения сетей электросвязи к сети электросвязи общего пользования.
Принимаются в эксплуатацию вновь созданные (измененные) сооружения связи, на которых в соответствии с проектом (проектом реконструкции, расширения, технического перевооружения) выполнены все установочные, монтажные и пусконаладочные работы, испытания проведены в установленном объеме.
Ввод в эксплуатацию сооружения связи включает: приемку сооружения приемочными комиссиями, оформление акта приемки; выдачу органом Госсвязьнадзора разрешения на эксплуатацию сооружения связи.
Подготовленные к вводу в эксплуатацию сооружения связи подлежат приемке приемочной комиссией.
....

ты слишком "вглубь" копнул
то о чем ты говоришь происходит еще на этапе лицензирования провайдера
это все есть в проекте узлов связи и сети передачи данных, сдаваемом связьнадзору при лицензировании
там же и все анкера "в фас" и в разрезе и все вплоть до используемых методов крепления кабеля на домах
такчто с одобренным экспертами проектом все в порядке обычно у провайдеров, а привлекать для проектирования именно тех кто проектировал дом обязанности нет )

таким образом, провайдер имеющий действующую лицензию, автоматически имеет одобренный экспертами проект и УК лишь может указать по правой или левой стене кабель класть и можно ли долбить свои каналы или использовать только уже имеющиеся




это если транзит
а если провод для оказания услуг абоненту в доме, то это не провайдер пользует имущество, а сам жилец


об этом говорилось выше
это когда первым идет не заключение прямых договоров и подключение их, а когда сначала идет развертка сети на доме и уж потом заключение договоров



а может это ЖК, часть о правах собственника?
надо поискать точный абзац

Как интересно. То есть провод возник из ниоткуда - и сразу в квартиру? И провайдер не использует общее имущество МКД для оказания услуг жильцу? А в случае с Дом.ру - они не используют крыши, тех.этажи, лестничные площадки для размещения своего оборудования? Они сначала ставят оборудование, а потом заключают договоры. Ставили бы тогда определенному жильцу, зачем сверлить весь дом?
В соответствии с п. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Согласно п. 2 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных названным Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Пунктом 4 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
Таким образом, решение вопроса относительно использования третьими лицами общего имущества собственников помещений в доме относится к исключительной компетенции общего собрания таких собственников.

это вы у них спросите, почему у них такая политика подключения домов
я выше уже говорил что им, при такой их политике, без решения собрания собственников не обойтись


имущество пользует не провайдер, а сам собственник для получения услуг связи )

У нас все провайдеры организовали транзит, а значит заинтересованы не только в предоставлении услуг для наших жителей, но и для соседних многоэтажек.

вы тему вообще читали?
об этом уже говорилось выше
это не транзит, а высококачественное подключение вашего абонента одновременно с 10 домов (или сколько там их вокруг)
такой тип подключения позволяет абоненту получать услуги связи даже если рухнут 9 из 10 окружающих домов (или сколько там их у вас?)
такчто никакого транзита нет... )

Читала конечно.

:-D

Вопрос к автору: какие-то действия в отношении дом.ру последовали?
И немного из практики
http://www.ekboblsud.ru/bsrdoc.php?id_text=6640000...
http://www.ekboblsud.ru/bsrdoc.php?id_text=6640000...

Нет. Лицензия на ПД, телематку и тд, не дает никаких прав на проход по территории собственника. Лицензии провайдера, а если выражаться языком нашего государства, то оператора связи, гарантирует потребителю определенные технические характеристики предоставляемой услуги, а так же процедуру "куда бежать" если потребителя обидели. Лицензия лишь подтверждает то, что оператор может оказывать услуги соответствующих потребительских характеристик на ограниченных лицензией территорией. Ни каких дополнительных прав лицензия не дает, только обязанности.

мы же говорили не о праве, а о проекте сети и "палках в колеса", которые может напихать провайдеру УК
так вот с проектом у провайдеров все ОК еще при лицензировании
поэтому мулька Ук об экспертном заключении о применяемых для крепления кабеля анкерах не выгорит т.к.у провайдера уже есть прошедший экспертизу проект в котором указано какими анкерами крепить )

а права на использование чужой собственности, лицензия, разумеется, не дает
но дает право оказывать услуги связи
этим провайдер и занимается, подключая заключивших договор абонентов, которые для получения услуг связи используют свою совместную собственность (по ней к ним провод проложен)

собственнику не требуется ничьего разрешения на использование совместной собственности, если таковое пользование не ограничивает в правах других собственников
а вот ограничить право собственника на пользование совм. собственности может только собрание
это ЖК, ***JULIA*** указала выше
вот и получается, что имея договор с собственником в доме, провайдер таки сможет пролезть в дом и без созыва собрания )

Проект должен быть на каждое сооружение связи. У кого из провайдеров нашего города они имеются?
Перечень документов, проверяемых в ходе работы приемочной комиссии представителями государственного учреждения управления государственного надзора за связью и информатизацией в субъекте Федерации (УГНСИ), установлен п. 5.4 Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи (в перечень указанных документов входит лицензия на осуществление деятельности по оказанию услуг связи). Согласно п. 5.8 рассматриваемых Правил при положительном решении комиссии по приемке сооружения связи утвержденный акт направляется в УГНСИ, которое в срок не более 10 рабочих дней оформляет и выдает разрешение на эксплуатацию сооружения связи.
Разрешение на эксплуатацию сооружения связи одновременно является свидетельством о регистрации входящих в его состав средств связи (технических средств).
Из пунктов 4.1., 4.2., 4.3., 5.4. Правил следует, что о начале работ по созданию нового (изменению) сооружения связи оператор уведомляет УГНСИ, на подведомственной территории которого будет находиться (находится) сооружение связи. О начале работ на сооружении связи, располагающегося на территории нескольких субъектов Российской Федерации, уведомляется ДНСИ. ДНСИ своим распоряжением назначает одно из УГНСИ головным по вводу сооружения связи в эксплуатацию. При получении уведомления о начале работ УГНСИ осуществляет его регистрацию в базе данных. До начала создания нового сооружения, имеющего в своем составе РЭС (изменения состава сооружения, связанного с установкой новых РЭС), должно быть получено разрешение органов ГРЧС на использование радиочастот. В ходе работы приемочной комиссии представители УГНСИ проводят обследование сооружения связи, выполняют необходимые измерения и проверяют у заявителя (оператора) наличие следующих документов: лицензии на осуществление деятельности по оказанию услуг связи; первичных документов, подтверждающих соответствие выполненных работ и применяемого оборудования установленным требованиям (паспортов, сертификатов соответствия системы сертификации ?Связь? либо их копий, заверенных держателем сертификата или органом, выдавшим сертификат, либо знака соответствия системы сертификации ?Связь? на средствах связи и технических паспортах на них); утвержденной проектной документации (ПД) и заключения государственной экспертизы проекта. При этом ПД должна быть разработана юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем), имеющим право на выполнение соответствующих проектных работ, и утверждена с учетом замечаний экспертизы проекта.

Пролезть-то он может, но основания на это не имеет.

"узел связи" всегда имеет проект и вводится в эксплуатация с разрешения надзорных органов.
но "узел связи" это не тот ящик на чердаке )
это обычно серверная провайдера


1) у провайдера есть право предоставлять услуги связи
2) у провайдера есть договор с собственником о предоставлении ему услуг связи
3) у провайдера есть технические условия от УК и подключение абонента осуществляется в соответствии с ними
этих оснований достаточно

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2012 20:30]

Значит суды выносят неправомерные решения. Странно только, что у провайдеров их обжаловать не получается.

Ст. 2 Федерального закона ?О связи? от 07.07.2003 ? 126-ФЗ:
6) линейно-кабельные сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;
7) линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;
0) пользовательское оборудование (оконечное оборудование) -технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;
27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры (в том числе линейно-кабельные сооружения связи), созданные или приспособленные для размещения средств связи, кабелей связи;
28) средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи, включая технические системы и устройства с измерительными функциями.

Первоначально - да. Это тот самый замкнутый руг, когда чтоб получить лицензию надо сеть с проектом, а чтоб сделать проект и сеть, надо лицензию :-). Всю предполагаемую сеть не включить в проект при лицензировании. Как правило, для лицензии, сдается какой-нибыдь полувиртуальный "центральный узел связи".



Уверен? И для передачи этого права третим лицам тоже?



Смотря что стоит в этом ящике. Если к активному оборудованию в ящике подключен не один абонент, то трактовать этот ящик можно как узел связи.



Не поверите, но у большинства. Сделать проект - наименьшее зло, нежели иметь потом дело с контролирующими органами. Не делают проектов только нищие пионернеты, созданные для срубания бабла и последующей продаже "толстым" операторам.

Не поверю, т.к. ни один из провайдеров, имеющихся в нашем доме, не предоставил проекта. Их не было и нет. ТУ УК не в счет.

ну вот а5 25.. :confused: .

в приведенных вами примерах суды вынесли решения об _ином_ способе входа провайдера в дом
входе _без_ договора с собственником
входе с использованием _провайдером_ совместной собственности
от _этого_ варианта входа дом-ру отбились практически все
кто-то с судами, а кто-то и "своими силами"

а теперь дом-ру делает иначе
он заключает договора с жильцами
и войдет уже на их основании
и для этого ему уже _не понадобится_ протокол собрания собственников т.к. войдет он уже _на иных_ основаниях

все это было неоднократно сказано выше...