"Нет опыта" - почему одни обучают специалистов с нуля, а другие, каких большинство, требуют с опытом? Как быть тем, кто без опыта?

По моему мнению, это мало для главного специалиста. И на форуме явно продвигается популяризация бедности.

Ипотека, авто, хобби, отпуск и ресторан - это норма, а не роскошь.

А 25 тысяч - это родительская хата, дача, электричка, восемь кредитов, джинсы и пельмени.

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 09:46]

Ты имеешь право на личное мнение ровно до тех пор, пока оно не касается личности другого незнакомого тебе человека.

А что, по твоему, главный специалист и какое предприятие ты считаешь образцом, в Екатеринбурге? Как вообще, складываются зарплаты в курсе?

Человек имеет Фамилию Имя Отчество, как минимальную идентификацию. Ты, некий, безликий, ник в интернете, который вполне может быть ИИ.

Это твои потребности, на которые работодателю, напомню, глубоко наплевать.

Есть рынок труда, на этом рынке определенные трудовые ресурсы работодатель покупает за определенные деньги. Если тебя не устраивает ценник, за который твое время и твои проф. компетенции готовы купить, ты всегда волен поискать на рынке других работодателей, которые готовы будут дать больше. Вот только если ты в условиях рынка таковых не найдешь, то вопрос уже будет к тебе, а адекватно ли ты оцениваешь свою стоимость?
Не свои потребности, повторюсь, а свою стоимость как специалиста. А стоимость твоя определяется не тобой, а рынком труда.
Товар (в данном случае ресурс) стоит ровно столько, сколько за него готовы платить.



[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 10:09]

Ау, я не говорю о себе. Я говорю о том, что ценники низкие в принципе.

Халатно подходят к обучению своих студентов как раз те ВУЗы, где человек к диплому опыта работы не имеет. Если это нормальный ВУЗ, где не засчитывают фальшивые производственные практики, то как минимум этот опыт должен выражаться в преддипломной практике. И любой нормальный студент, который реальную преддипломную практику прошёл, на том же предприятии и остаётся работать и диплом пишет уже имея работу. Я работал уже после 4-го курса, найдя работу именно благодаря производственной практике. Это были маленькие деньги за работу на пол-ставки. Но опыт работы в 1 год к получению диплома у меня имелся.

:-D Ценники определяются покупательским спросом на продукцию предприятия. Не забывай, местные товары вынуждены конкурировать с китайскими, где зп еще ниже, и, соответственно товары дешевле.

Низкие то относительно чего? Относительно твоих потребностей и твоего взгляда на мир.

В какой стране начинающий специалист без посторонней помощи (родных, субсидий от государства в ряде особых случаев) может на свою зарплату взять в ипотеку квартиру, ходить по ресторанам, гонять регулярно отпуск и т.д.?

А Вы когда-нибудь пробовали посчитать насколько реально вырабатываете?
Я года 2 назад делал такую раскладку 3-м бунтовщикам, которые пришли в твёрдой уверенности, что на их горбу жируют проклятые капиталисты, уходили они смерено опустив голову с потухшими глазами. Потому как из раскладов выходило, что нет особой разности проклятому капиталисту по увольнять их всех и сдавать технику на которой они работают в аренду или оставить всё как есть. Первое получалось даже немного выгоднее, не говоря о том, что менее хлопотно.



[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 10:35]

30 тыс. - это пособие по слабоумию в текущих ценах.

Из моего опыта, как раз таки люди, соглашающиеся на более низкую зп, и были идейными и порядочными, а когда становились эффективными, им эту зп быстро поднимали.

Вопросы не в конторе, а к сфере деятельности, не надо идти туда, где ведущие специалисты столько получают


Ой, да ну, серьезно? Как хорошо что я работаю в ИТ :-)

:lol: :lol: :lol:

А что смешного? В нашей сфере специалист - носитель уникальных знаний, относящихся именно к этому предприятию. Умные работодатели понимают, что выгоднее текущему зп поднять, что б не ушел и не было потом опять этих проблем с поиском и обучением.

Новичкам, набравшимся опыта, на самом деле поднимают зп на 40-50% по инициативе работодателя, ну в случае конечно если он пришел на 20 :-)

А потом можно менять работу в конце концов... Есть те кто годами работает на одном месте и при этом договаривается на повышении зп. Я правда, к ним не отношусь.

А ваще, я вас всех тут читаю я видимо с другой планеты какой то или из другой страны :-D

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 13:43]

В другой сфере. Везде свои законы.




В отрасли энергетики подобного нет, совсем нет.

ну дак и сдавали бы в аренду, чего людей то мурыжить? конечно лучше себя почувствовать "бизнесменом", да поглумиться, самооценку повысить за счет таких типа раскладов :cool:

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 15:10]

:-D Не смешите ...

Это не рынок труда, а в чистом виде полнейший бардак, с работодателями которые платят копейки специалистам с вышкой и опытом (не говоря уже о рабочих профессиях), прикрываясь вот такими рассуждениями и "практичным " взглядом на жизнь, когда за копейку удавится директор. Конечно, зачем платить нормальную зарплату если можно не платить, люди все равно от безысходности придут на такую зп., хотя сейчас молодежь уже тупо не идет на такие копеечные зарплаты либо сбегает быстро, потому и месяцами висят вакансии.

Мало того что эти деньги нужно заработать, еще проблема их получить, зная что ты честно и в полном объеме выработал (к примеру) без оформления по ТК, соответственно без больничных, отпускных и т.д. и т.п. Еще целая эпопея вышибить свои же заработанные у такого "директора" :cool:

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 15:21]

:-D да уж ... стимул конечно офигеть какой ... :-D

я в месяц на еду трачу 5.5т.р. Записываю все доходы/расходы. не жирую, но и не голодаю на дошираках.
Ещё 3.5 на коммуналку.
Т.е. что бы просто жить - хватает и 10. Оставшиеся 10 на недорогую одежду может уйти.

ещё 60 на ипотеку, но если бы не мог платить - жил бы с родителями и копил)))

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 15:18]

Когда читаю подобные посты, всегда удивляюсь, как не в России живете, ей-богу.
Мы все (если не брать детей с серьезными родственниками) живем в одинаковых весьма непростых условиях. И в итоге все сводится к тому пробиваетесь вы куда то дальше или сидите на попе ровно и исходите на негатив (а ваше сообщение - сплошной негатив). Кто ищет, тот всегда находит, не всегда сразу и не всегда просто, но находит, а писать на форумах сообщения в духе "вокруг одно г*вно, проклятые коммерсы удавятся за капейку" и далее в том же духе, так толку то не будет.




Это не стимул, это принцип, который в настоящее время позволил выйти на стабильную оплату труда в разы выше средней по городу в отрасли, где люди работают династиями по нескольку поколений и с улицы продвинуться весьма непросто.

ну да, если задаться целью, то на 183 рубля в день вполне можно прокормиться. если, конечно, сильно надо.
типа крупы, макароны, варёная курица.

И? :cool:

Кем? Знаю достаточно много представителей данной сферы. Не встречал, среди них, людей с гигантскими окладами.

Да нет, любезный, это вы так воспринимаете ... потому что это реальность, я пишу про факты, что есть, и раз вы так эмоционально восприняли - значит вас это коснулось и в чем то я прав.

Или вы полагаете что человек должен скакать от радости и с энтузиазмом кидаться на такую работу и испытывать радость и вдохновение от такой обстановки что ли?

Я разве написал что все вокруг такие? Понятно что кто ищет тот найдет (наверное) - вопрос в том какой ценой и сколько времени займет у него это и найдет ли что то вообще в таком беспределе что творится на "рынке труда", как вы выразились.

Удавятся, да еще кусок с кровью из глотки вырвут, это уж проверено и увидено 200 тыщ раз ... :cool:

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 15:56]

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 16:00]