Водонагреватель и замена анода.

умну член 40 см вон висид.
Тоже правда.

И толку если он

Даже орехи не поколоть. :-D

Узок круг этих диванных теоретиков. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало.
(c) Ленин В.И. 1912

Я вам не задачу, а из реального расследования причин и обстроятельств происшествия сейчас приведу.
В одной из казарм в одном из гарнизонов была запилена непроектная электроустановка - электроводонагреватель, чтобы солдаты по окончании напряженного дня боевой учебы могли обмыть лица теплой водой и чистенькими отойти ко сну.
Водогрей не термекс, но тоже известного китайского бренда.
Инсталировали сие чудо представители поставщика, и даже акт установки в деле имеется.
Кризис случился на 355 дне эксплцатации. В 03ч40м МСК произошел взрыв нагревателя. В результате взрыва погиб 1 человек, нанесен значительный материальный ущерб жилищно-казарменному фонду.
В результате работы комиссии по расследованию установлено:
подключение прибора выполнено в соответствии со схемой подключения, приведенной в РЭ. Заземление выполнено ПРАВИЛЬНО . Предохранительный клапан к моменту аварии находился в исправном состоянии и настроен на предельное давление 6,5 кГс/см2. Вмешательств со стороны потребителя в конструкцию схем управления и защиты не выявлено, межрегламентный период обслуживания не истек (юридически оставалось еще 10 дней в запасе).

Когда были установлены эти факты, энергетик, входящий в состав комиссии, быстро потерял интерес к ходу расследования - подключено и заземлено ПРАВИЛЬНО, и это главное, а остальное как бы и не важно. Если не принимать во внимание труп, который еще предстояло доставить на родину и вручить родителям. И еще глядя им в глаза объяснить, почему у них забирали сына живым и здоровым, а вернули в гробу. Я бы для таких бесед с родителями погибших отправлял именно TorukMakto и подобных диванных теоретиков, это именно их призвание по жизни.

А теперь почему взорвался нагреватель.
Он взорвался не вопреки, а именно благодаря заземлению, которое было выполнено ПРАВИЛЬНО.
На кабеле электропитания УЗО конструкцией и заводской комплектацией не предусматривалось. Дифавтоматы в схеме электроснабжения здания также не предусматривались конструкцией.
Электромагнитные реле, входящие в схему управления и защиты, коммутировали только один провод питани, тот который коричневый. На этом же проводе находилось предохранительное термореле однократного взвода. Второй провод, тот который голубой, подключался непосредственно к зажиму тубчатого электронагревательного элемента.
В какой то момент времени вилка питающего кабеля была включена в розетку таким образом, что коммутирующие элементы схемы управления и защиты оказались на "нулевом" проводе.
За несколько часов до происшествия произошла разгерметизация нагревательного элемента с образованием электрического контакта с водой.
Несмотря на отключение электромагнитного реле по достижении предельной температуры, электрическое напряжение на нагревательный элемент продолжало подаваться, что приводило к электролизу воды с выдклением тепла и гремучего газа. Повышение температуры не прекратилось даже после срабатывание термореле однократного взвода.
При достижении давления в баке величины срабатывания предохранительного клапана произошел резкий сброс давления с моментальным вскипанием воды и обильным парообразованием, в результате чего оболочка бака разрушилась (нет, не по швам, а по металлу) и произошел взрыв кислородно-водородной смеси.
Вот и весь хрен до копейки.
А сколько таких вот бомб с часовым механизмом установлено по всей России кто-то задумывался? Все они ждут своего часа и свою жертву.
Зато они ПРАВИЛЬНО заземлены :-D

Если такое стоит , то оно оба провода отключает

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Нифига не такое было, однопроводное. Стояло бы такое, может быть и не рванул. Хотя...

Чисто теоретически защита 100%, это как бы очевидно, два провода входят, два выходят, оба размыкаются.

Но при электролизе газ выделяется даже в холодной воде, кипения с парообразованием нет, а давление растет.

Если давление успеет вырасти прежде чем поднимется температура до отсечки, эта релюха тоже не спасёт.

Аха.

Аха.




Аха.

Аха.



Видимо кипящая вода зажигает гремучую смесь. :-D

Простенький анализ говорит что: не было защиты в виде дифф. отключателя что очень странно, устройства аварийного отключения по давлению не предусматривало разрыв обоих питающий проводов что есть бред конструкции, при этом был допущен вариант, при котором данной устройство все время оставалось под напряжением (нагреватель), т.е. по суди если и поверить в весь этот бред, то производителем было сделано ВСЕ через жопу, но виновато конечно же заземление ....

ЧТО ВЫ КУРИТЕ??? :lol:

И на закуску. Представим что в этой схеме нет заземления, произошла разгерметизация ТЭНа, аппарат внешне штатно работает, за одним "маленьким" исключение - у него вода под напряжением.
Приходит чел, встает на мокрый пол помещения, включает душ иииии ... тоже труп, по схеме что я описал выше с ванной.
И я знаю такой реальный случай, когда мужика убило насосом при закачке воды из колодца. Фаза попала на корпус и как следствие на воду - и привет, попили компоту.
У мну складывается очень стойкое ощущение что ты вообще не понимаешь что такое электрическая цепь.

А вам не странно, что в армейских казармах до сих пор (2019 год на дворе) нет горячего водоснабжения, а холодное выполнено по проектам, утвержденным еще С.М.Буденным в его бытность наркомом военных дел.
Обтирание холодной водой до пояса прописано в уставе. О каком нахрен дифф отключении вы несёте?
Начитаются какой то хрени, что даже КУРИТЬ ничего не нужно.


А у меня складывается стойкое ощущение, что ты в свое время от армии откосил.

А давай не будем представлять.
Я написал не приказ и не распоряжение, которые все обязаны выполнять.
Я поделился инфой. Тебе она не понравилась. Твои проблемы, выплюнь и иди дальше.
Ты сейчас хочешь утверждать, что взрыва не было? Я бы тоже хотел верить, что его не было. Мало того, тогда я даже готов был пожертвовать месячным окладом только ради того, чтобы инфа, вскрытая при расследовании у меня оказалась хотя бы неделей раньше, можно было бы успеть что то предпринять.
Сейчас я этой инфой просто поделился. Даром.
Кто посмышленее, тот понял, может даже почешется.
Кто тупой - его проблемы, пусть заземляет всё без разбору.



[Сообщение изменено пользователем 19.06.2019 18:12]

Вы как бы уже совсем не в тему несете, от слова совсем. :-D

Мне тут ребята на компьютере смоделировали вашу задачку с заряженной водой из душа.
Оказывается достаточно установить в любом месте на пути протекания наэлектризованной воды под напражением кусочек металлической заземленной трубы длиной 10 см, как из душа начинает течь святая вода с нулевым потенциалом относительно земли.
Мне можешь не верить, но компьютеру ты верить обязан.

:lol:

Угумс. Т.е. нужно: вырезать кусок пластиковый трубу после водогрея, приварить две комбо-муфты, прифигачить стальной сгон, предварительно приварив к нему болт под клемму земли, протянуть к болту провод. Можно еще больше поизвращаться попытавшись заземлить непосредственно смеситель.

Надо обладать весьма развитыми умом и сообразительность что бы заниматься этой херней вместо простого использования штатного заземления.
:-D

А симметрирующий трансформатор на 3 кВА с гальванической развязкой у вас вообще вызывает разрыв шаблона?
А простое использовпние без приложения мозгов заканчивается взрывами с человеческими жертвами.

Чернобыль похоже никого ничему не научил. Фукусима вообще жесть, зато всё было строго по проекту, виноватых нет.

А позвольте поинтересоваться, вы всегда свято верите тому, что написано в документации? Правительству например, или официальным заявлениям по ТВ?

Хорошо. А вот скажите, если заземлить не правильно, только тэн, результат изменился бы?
Про не заземлить уже описывали. Кстати без земли электролиз так же будет идти в меньшем объеме конечно, но будет...


И да по ПУЭ разрывать 0 без фазы прямо запрещено. Но в нагревателях действительно защита стоит на одном проводе..

При этом они с вилкой, или рассчитаны на подвод провода?

Не изменился бы.
Электролиз идет внутри ТЭНа, поэтому они распухают и вскрываются чуть ли не по всей длине.
Именно поэтому я и не хочу заземлять оболочку тэна.

Вроде бы ну подумаешь вода. А превратить 1 литр воды в газ много ума не надо, тем более его подорвать. А мощность взвыва 1 кг гремучего газа эквивалентна мощности 0,75кг ТНТ, разнести квартиру хватит. А для мягкого податливого тела человека достаточно малюсенькой "буровой" шашечки в 75 грамм, что соответствует 100 граммам воды.
Мелочь, а ничего приятного.

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2019 13:22]

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2019 13:24]

При этом они без "защиты от дурака". Как тот чайник, который я показал на картинке.

Пофиг. Я три разбирал.. У всех трех термозащита один провод отключает... Надеюсь на узо... Точнее на 2 узо включенных друг за другом - в шкафу и на проводе...

Ну дак это скорее всего ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ контур АВАРИЙНОЙ ТЕРМО-защиты. Он должен вырубит нагрев, если отказал основной регулятор.

У мну вот ситуация ... ремонт делал, сделал отдельно проводку ванна туалет с землей, прицепил через отдельный дифф. автомат и сдал хату. Жильцы говорят, что если не выключить стиралку из розетки, херачит током когда в ванной стоишь на корпус машины. УЗО при этом не срабатывает, т.е. утечка приходит именно из воды. Видимо где-то живет подобный любитель не заземлять, у которого нагреватель с зашунтированным УЗО.

Система уравнивания потенциалов всегда цепляется к о дельной земле. Земля в розетке еще один контур или на ТП.

И похоже разность потенциалов по этим двум землям хорошая. Или ктото умный порезал уравнивание потенциалов и на нее бытовую технику заземлил...

Так что дело может быть и не в узо.....

Видимо еще пока живет любитель ЗАНУЛЯТЬ бытовую технику в доме без штатного заземляющего контура.
1. Отсоедите напорый шланг стиралки и убедитесь, что ничего не поменялось.
2. Посмотрите в зеркало над раковиной на лицо этого любителя.
3.Воспользоваться прибором Ф416 уже и не предлагаю, во избежание вскипания моска.

Дак дело и так не в УЗО.

Осталось только понять как занулить электробприбор с вилкой. :-D

Аха. К стилке :-D
Вы стиралку изнутри хоть раз видели?
Сливной шланг проводником быть не может, иначе вместе с вредными илихтронами к вам в машинку переползали бы еще и полезные бахтерии из канализации. Термофилые :lol:

Напорный шланг проводником тоже быть не может, ибо вода в нем прерывается аккурат в электромагнитном клапане, который целиком в пластмассовом корпусе.
Остаётся последний путь по которому вредные илихтроны, которые бьют человека через корпус, - это сетевой провод питания, а именно его желто-зеленая жила :-D

Когда ваших арендаторов убьет током, прокурор усмотрит несколько статей УК, по которой упекут вас за решетку. Хотите назову?

Вы еще про военного прокурора не рассказали кому и какие плюшки роздали за взорвавшийся водогрей...

По уголовке никто не пошел. Ну разве что за исключением гендиректор "Славянки" Александр Елькин, которому присудили 11 лет и 500 лямов штрафа. Но это за коррупцию и хищения, а не за взорвавшийся водогрей.

К дисциплинарной ответственности привлекли ряд должностных лиц воинской части: ротного сняли с должности и перевели в другую воинскую часть с понижением. Старшину уволили в запас. Старшего инженера части наградили предупреждением о неполном, зампотыл получил строгий выговор, командир части-выговор. Замполит и начштаба отделались легким испугом.
Ну еще казарму восстанавливали за свой счет и организация похорон тоже. Как то так.