1.2, 1.4 TFSI и DSG7 (6): жизнеспособны или нет?

А что там написано про пробки?

Ну во-первых, гидротрансформатор или что-то аналогичное в варике должно быть обязательно, иначе на месте мотор бы глох. Во-вторых, при внешней простоте вариатор достаточно сложен в управлении и малонадежен, очень плохо переносит большой крутящий момент. Да и не такой он идеальный, там потери на трение достаточно высокие, он работает с проскальзыванием.

а обед пойду, зацеплю книжонку. Вместе почитаем

[Сообщение удалено пользователем 03.09.2021 16:50]

Вот объясните мне, за счет чего падает расход топлива на турбированных машинах?

[Сообщение удалено пользователем 03.09.2021 16:50]

он не падает, он просто чуть ниже чем у большего по объему мотора с теме же мощностными характеристиками.... КПН считай чуть выше...

У турбомотора чуть выше эффективность из-за снижения насосных потерь. Но основной эффект дает на турбина, а меньший объем двигателя (1.4Т заменяет 1.6-2 литровый двигатель), из-за чего на холостых и малых нагрузках расход ниже. Если топить, то жрет он тоже по-взрослому.

Эту разницу не заметить, а стоимость эксплуатации авто взлетает и куча проблем потом.
И масло жрет из-за этого


А нету у него.
Блок шестерёнок холостого хода там стоит.


Вы не поверите, но механическая коробка ещё хуже переносит. От чего ДСГ коробки и дохнут кучками

Любая коробка делается под определённый крутящий момент.
В том числе и гидравлические АКПП. зайдите на сайт производителей АКПП и убедитесь сами.


Гидравлические АКПП так же как вариаторы работают на основе трения скольжения. Основная часть там фрикционные диски и ленточный тормоз.
И при износе фрикционов гидравическая АКПП так же начинает проскальзывать.

В вариаторе есть только трение качения. Так же как в любой другой АКПП.

Масло то здесь причем? Жрет по совершенно другой причине.

Какой именно вариатор имеете в виду?

Механики бывают разные, но при прочих равных, они неплохо переносят повышение момента, поскольку нагрузка идет на железные шестерни. А вот гидромеханика и вариаторы чаще всего сделаны без запаса прочности в принципе. А наличие проскальзывание из-за высокого момента приводит к быстрой смерти, обладатели Камри с 3.5 подтвердят.

Если фрикционы на АКПП начали проскальзывать, смерть, можно считать, настала.

Разница заметна, но стоимость содержания к этому не имеет отношения, в том плане что жрет то оно меньше! ;-)
и масло они жрут не из-за "турбины" :-)

У меня был 1,4,ТСИ МТ.
Масло не жрал совсем. С Заводом проблем не было, вот только пока не прогреется в салоне холодно, а прогреть невозможно его совсем было :-)
Щас знатоки скажут, что и на холодном ездить можно и одеваться потеплее.
Все так, но вот замороженное лобовое стекло вообще не отогреть... а без него ездить напряжно

Нежнее, еще нежнее :-D Ездим-то по разному все. :-) Ну тут 1.4 переднеприводный) На 1.8 на Леоне тест драйвовом (специально сбрасывал) у меня 12,8 выходило - но это прямо топил. По жизни я бы так не ездил :-D
Поэтому

Вполне жизненно.

На 2 литрах за рулем достаточно не ездил.

Вот это да - пока не прогреется, Тигуан в -25, около 18 показывал, потом нагрелся и все стало хорошо. Поэтому зимой - главное не глушить :-D

Дядя нынче до Питера с семьей съездил и вполне доволен... А вообще, есть мнение, что все, что до 5 секунд до сотни - один фиг, не едет. И разница в динамике между 10 и 15 секундной машиной компенсируется силой нажатия на педаль газа и трафиком на дорогах.

P.S; знаю человека, который от моих средних расходов еще литра два-три сбросить легко может...Правда живет он в Кольцово. ;-)


Роверы, как оказалось - нормальные и надежные тачки... Вот только диагностировать (а значит и обслуживать) их у нас не умеют нормально. Мастеров по ним пересчитать - хватит пальцев на одной руке, да еще и половина остаться может :-D Так что, если и с ВАГом все так просто, то я местечко знаю, и оно рядом с домом ;-) Ну и Васю придется от наших "ускоглазых" братьев выписывать точно.


...приводящийся в движение эластичным ремнем, которого даже в 50-150 кубовых "мокиках" нередко хватает на сезон :-D

На машине 12 года уже стоит догреватель, видимо из-за этого и

Жрёт обычно потому что появляются царапины на хоне цилиндра.
А они в свою очередь появляются из-за того что во время перекладки поршня юбка сильно ударяется о стенку.
Что в свою очередь происходит из-за черезмерной нагрузки.

Но за то экономит 200 гр топлива на 100 км.


По большому счёту из-за насилования двигателя.
Черезмерные нагрузки как раз и возникают благодаря турбине и прямому впрыску.


Да хоть торовый вариатор, хоть клиновый у обоих так.

Ну или посвятите меня, если я ошибаюсь.


Вот американцы та не в курсах?
Ставят на свои двигателя мощные гидравлические АКПП и таскают дома прицепы и в гору и везде катают.

Дак ладно они, а ведь и на танках с 1500 лс ставят их.
Тот же Т-90 В-92С2Ф2 + АКПП


Владельцы авто забывают о том что если АКПП работает в тяжелых условиях, а это город+пробки+быстрый старт.
Масло нужно менять в два раза чаще, о чём в инструкции написано. Не раз в 80 т км, а хотя бы раз в 40 т км.
А многие вообще не меняют, зачем тратить деньги.
В итоге в 100 т км коробка изнашивается из-за масла.

Проскальзывание фрикционов это неисправность связанная с их износом.


Всё то же самое.

Для того что бы механика лучше передавала крутящий момент и шестерню не сорвало, зубки у шестерёнок нужно делать очень маленькими. В итоге снижается её эффективность так как повышается трение качения, снижается срок её эксплуатации, ну а стоимость ремонт просто взлетает до небес

Один комплект шестеренок на такие коробки стоит и 150 тр и больше. Не говоря уж о стоимости усиленных валов.

По спрашивайте у владельцев VAGов, сколько они отдавали минимально за ремонт свое коробки.


В вариаторе же и в гидравлике нужно увеличить только силу трения чтоб не дать проскальзывать. Что и дешевле и надежнее
:ultra:

Нафига приводит всякий китай дешман??



Вот лента вариатора нормально из металлических сегментов ремень имеет в своей основе стальные ленты.

Императорское качество :-D Без пробега по РФ :lol:
Когда пришло время "китай-дешмана" - тема мокиков для меня уже была не актуальна ;-)

P.s Вариатор вышел у Тойоты настолько замечательным, что она, вместо того чтобы дорабатывать конструкцию, давать расширенную гарантию и т.д и т.п. просто стала ставить на новые Короллы 6-ти ступый автомат ;-)

[Сообщение удалено пользователем 23.05.2016 13:41]

Вариаторы с Ауди частые гости в сервисах.

А вот Японские только с большим пробегом.
Тот же вариатор с Ауди 0AW с пробегом больше 100 т км тяжело найти рабочий.
:lol: :lol: :lol:


Ну и про Тойоту, видимо у них он настолько плох что сейчас ставят на Лексусы!
http://www.lexus.ru/car-models/nx/nx-200/#PricesAn...

Никакой связи не вижу. У расхода масла есть вполне объективные причины в виде ошибок проектирования, постоянного перегрева мотора, сложностей, которые возникают в алюсиле. Турбина здесь совершенно не причем.

Ошибаетесь. У вариатора широкий диапазон передаточных чисел, но не бесконечен. Плюс он не может отсоединять двигатель для работы на ХХ. Было 2 решения - тупиковое от Хонды, когда стартовый пакет ставился на выходе вариатора, и актуальное в данный момент - обычный гидротрансформатор, связанный с маховиком двигателя. Другой вопрос, что он, скорее всего , блокируется сразу после старта, но это и на современных АКПП происходит.

Я не говорю, что гидромеханический автомат слабый. На их базе делают конструкции на несколько тысяч лошадей. Проблема в другом - тяжело сделать достаточно крепкую многоступенчатую коробку для поперечного расположения, особенно для полноприводной машины. И статистика поломок это подтверждает.

Фрикционы проскальзывают кратковременно, смягчая переключение. Если они начали пробуксовывать постоянно - они сгорят очень быстро. Вы ездили с буксующим сцеплением? Долго выдержало?

Запас прочности у каждого набора шестерен индивидуален, есть коробки, которые спокойно выдерживают момент и мощность в 2-3 раза выше, чем сток. А есть и те, которые даже на штатном моторе ломаются. Но, обычно, запас все таки есть, тогда как большинство АКПП умирают на повышенной мощности очень быстро.

Трением тут не решить, тюнинг АКПП - сложная и дорогостоящая работа, причем не всегда результат гарантирован. И если проблема окажется в том узле, который усилить невозможно (например, в планетарке, диффе), то коробка тюнингу не подлежит.

Всё дело в нагрузке на двигатель маленького объёма.

Нужно было делать больше размер поршней, коленвала, шатунов, больше размер корупуса двигателя при том же объёме. А это бы убило всю экономию и двигатель бы так же не ехал как атмосферный меньшего размера, с лёгкими поршнями, лёгким коленвалом, легкими шатунами.

Не думайте что инженеры глупей вас.
В условиях Германии такой двигатель проходит 5 лет и не больше, что и было задачей.
В условиях России с поддельным масло заливаемым у дилера двигатель и гарантийный срока не всегда проходит.


Гидротрансформатор в гидравлических АКПП используется постоянно, пока не будет постоянная скорость авто без рывков. Иначе АКПП будет повреждена.
В вариаторе он используется только когда авто стоит, затем он блокируется.



Тут опять же проблемы не правильной эксплуатации.
После пробуксовки на гидравлической коробке нельзя некоторое время выключать двигатель.
Ну и если много и часто буксует авто или иные тяжелые условия эксплуатации нужно часто менять масло, а не раз в 80 ткм.

А так проблем установить большего размера фрикционы нет.


Это уже настойки коробки.
Смягчает переключение ленточный тормоз


С физикой вам не поспорить.
Чтоб увеличить прочность шестерней нужно увеличить площадь контакта.

АКПП умирают не из-за повышенной прочности, а из-за масло. Это или вы не вовремя сменили масло и фильтры. Или купили подделку.


Именно трением проблему и решают. Другого варианта нет.

Гидравлические АКПП делают уже давно и проблему принять высокую мощность давно решили.


Ну и например Нисановские вариаторы принимают легко мощность до 333 Нм
и ставятся совместно с двигателями VQ35DE
у Subaru вариатор Lineartronic принимает мощность в 400 Нм

[Сообщение удалено пользователем 03.09.2021 16:50]

8(
А вообще:




Это "решение" давно не решение, ибо компактность одно и приоритетных направлений...

ну вот ездил я на ауте xl 3 литра там ведь тоже типа вариатор, ну не впечатлил меня он, еще и жрет как крузак 100

так у меня на 2.5 расход 10 по ночному городу, и 11 по дневному :-D

Диаметр фрикционного диск нужно увеличить на сантиметр. Или увеличить число дисков увеличив толщину пакета фрикционов на 10-20 мм.

Это не увеличит размер и вес коробки значительно.


Ну и опять же увлечение компактностью, лёгкостью. И приводит к тому что немецкие авто стали ездить без проблем значительно меньше чем автомобили АвтоВАЗа.
И называют их авто ломучим гавном.


Как надо ударится головой чтоб поддон сделать из алюминия?????
Ладно ещё купить такой авто в Германии. Но зачем в России покупать и жрать этот кактус?????
Я не понимаю этого. Делали бы хоть из пластика что ли.



Там причина проще, такая коробка дешевле. Королла это лоу кост у Тойоты

[Сообщение удалено пользователем 03.09.2021 16:50]