Работа АБС на снегу
А
Александр^
08:24, 30.11.2010
Да уж, где мне бестолковому понять, что когда колесо катится по дороге, то откуда взяться трению покоя - ведь некоторые очень умные считают, что если колесо катится, то это трение качения, а то, что шина колеса в каждый конкретный момент времени
относительно земли неподвижна - это даже в голову не приходит. В школе на уроках физики надо было учителя слушать, а не девочек за косы дёргать.
Ты физику открой за восьмой класс, почитай, а потом умничай.
s
scl
08:59, 30.11.2010
как колесо может наезжать на новый снег когда оно заблокировано? оно как бульдозер нагребает снег перед собой и этот снег тормозит автомобиль
А вот так! Почему санки едут по снегу, а не зарываются в него? Снеговой клин поднимет машину легко, если уж вода с этим справляется. А если под снегом еще и лед, то торможение фиговое что с ABS, что без оного. Проверьте.
А ABS этот набившийся клин сбрасывает, проворачиванием колес, высота клина уменьшается, эффективность торможения выше.
Бужульме!
f
fd © 
09:05, 30.11.2010
ну если на другое ума не хватает
похоже сказать больше нечего?
молодой человек, не надо грубить старшим, а то в ответ тоже можно на грубость нарваться
i
iDAP
09:41, 30.11.2010
колесо не имеет гладкой поверхкости как санки, если сомневаетесь, попробуйте прокатить, ну допустим перевернутые санки (с брусочками которые :-D). Это значительно труднее.
Снеговой клин поднимет машину
от этого интенсивность торможения не теряется нисколько, если проводить аналогию с тем же аквапланированием (хотя здесь в принципе другая физика), то заезд в лужу тормозит машину. Сам факт заезда в лужу, как и сам факт заезда в снег.
высота клина уменьшается, эффективность торможения выше
это две противоречащие друг другу вещи
s
scl
13:07, 30.11.2010
это две противоречащие друг другу вещи
Правда? Т.е. когда высота клина будет бесконечной, то торможение будет максимальным?
Вы не санки переворачивайте и катите. а колесо снятое юзом и посмотрите результат. А какой смысл катить сануи на дощечках. коль их на колесах нет!?
i
iDAP
13:23, 30.11.2010
Т.е. когда высота клина будет бесконечной
то колесо в него упрется, ему будет некуда ехать кроме как вверх, соответственно вся энергия кинетическая будет тратиться на подъем автомобиля, соответственно проекция сил действующая на автомобиль в горизонтальном направлении будет стремиться к нулю. Только не "высота" клина, а угол. Все же просто вроде
Вы не санки переворачивайте
это вы ж про санки то начали
сануи на дощечках. коль их на колесах нет!?
а поперечные канавки на колесах считайте и есть эти дощечки
18:58, 30.11.2010
Почему санки едут по снегу, а не зарываются в него? Снеговой клин поднимет машину легко, если уж вода с этим справляется. А если под снегом еще и лед, то торможение фиговое что с ABS, что без оного. Проверьте.
машина весит побольше санок, плюс за этот уплотнившийся клин отлично цепляются ламели на зимней резине, так что аналогия с гладкими полозьями санок неуместна. Кроме того, при торможении динамически загружаются передние колеса. И верить вашим необдуманным теоретическим доводам не собираюсь ибо на практике знаю что они неправильны.
похоже сказать больше нечего?
Это вам больше сказать нечего, раз начитаете такое писать. А раз написали получите адекватный ответ.
s
scl
21:06, 30.11.2010
Хорошо, давайте другой пример. Если при отсутствии снега или песка в зазоре между колесом и асфальтом, тормозит отлично, примем за 100%, то при увеличении толщины посторонней примеси показатель ухудшается.
А если вы считаете, что за какой то уплотненный снег можно "зацепить" двухтонный автомобиль, то глубоко заблуждетесь.
А если вы считаете, что за какой то уплотненный снег можно "зацепить" двухтонный автомобиль, то глубоко заблуждетесь.
i
iDAP
21:41, 30.11.2010
вот вы какой упрямый доказывать что то бесполезно да? ну быстрее машина юзом тормозит в рыхлом снегу... я вам уже и физику объяснил, и аналогии привел, а вы все равно при своем. Ну вот причем тут торможение на асфальте то? причем тут толщина слоя то? вам объясняют же что на снегу, на рыхлом снегу, без абс тормозить эффективней... можете ехатт проверять, как раз снег пошел
01:08, 01.12.2010
Если при отсутствии снега или песка в зазоре между колесом и асфальтом, тормозит отлично, примем за 100%, то при увеличении толщины посторонней примеси показатель ухудшается.
Не все зависимости в природе линейные
А если вы считаете, что за какой то уплотненный снег можно "зацепить" двухтонный автомобиль, то глубоко заблуждетесь.
Знаешь, уплотненный снег удерживает тяжелый трактор, а уж двухтонный автомобиль легко удержит
D
Dr Proctor
09:31, 01.12.2010
Ну ну. Удачи вам, в торможении...........
Какие смешные ребята
Какие смешные ребята
E
ExNK 
17:33, 01.12.2010
просто скопипастю свою писанину 2004 года
Запланировано было провести тест тормозов и резины заодно на ровном скользком покрытии, для этого была выбрана
парковка для фур, но так получилось, что с самого утра и до самой ночи падал снег, нападав на 10-15 см. Дороги стали очень
скользкими и опасными, моментально возросло количество ДТП, но нас это не спугнуло, итак:
Участники:
1) Ford Probe 89, ABS, перед - MEDEO 195x65x15 шипы - 70% - один сезон, зад - V-Rage 205х65х15 -летняя
2) Subaru Legacy 98, ABS, Nokian HakkaPelitta 2 15'' - новая, шипы 100%
3) Honda Civic 2001, ABS, Bridgestone blizzak WS-50 13'' - новая, нешипованная
4) Honda Civic 97, without ABS, Michelin Pilot Maxy ICE 14'' - один сезон, нешипованная
Участник №4 не смог приехать, т.к. за два часа до этого в него сзади приехал ВАЗ 2114, сломав ему бампер.
Время: 21:00
Температура: -15 градусов
Покрытие: каша из свежевыпавшего снега 10 см, под ней скользкий утрамбованный снег больше похожий на лед.
Уклон 2-3%, в гору
Измерение: в шагах, один шаг примерно равен 1 метру. Торможение экстремальное, т.е. "тормоз в пол", сразу после отметки.
Тест № 1, скорость 40 км/ч:
Здесь особых различий между участниками не было, все участники показали торможение в ~14 шагов.
Тест №2, скорость 30 км/ч:
В этом тесте участвовал только я.
с ABS: 7 шагов
без ABS (убрал предохранитель): 15 шагов !!!! Вот чего не ожидал, дак это увеличения в более чем в два раза. Повторяю, тормозил
экстремально, т.е с заблокированными колесами, усиленно изображая шок на лице (для максимальной имитации экстремального торможения).
Тест №3, скорость 60 км/ч:
Вот тут уже появились различия, итак
Civic - 36.5 шагов
Subaru - 37.5 шагов
Я - 40 шагов. Имея сильную разницу в тесте №2, я не стал тормозить с 60 без ABS, т.к. через 15 метров шлакоблоками
заканчивалась парковка.
Результаты пугающие, никто не думал что машины останавливаются за 37-40 метров всего с 60 км/ч. Будем знать и трезво оценивать возможности машин.
Что видно из тестов:
1. Все машины (подопытные), оснащенные ABS, останавливаются примерно одинаково (даже я со своей летней резиной).
С другой стороны, те 3 шага могут быть решающими
2. В экстремальной ситуации ABS - спаситель, опять же повторюсь при торможении в пол, т.е. в шоке.
3. Со стороны видно, что ABS работает у всех по-разному. У Subaru с некоторой периодичностью колеса (не все сразу) блокируются
может на 0.1 секунду. У Civic колеса не разу не "прихватило", сколько не смотрел. Про себя не знаю - не видел.
парковка для фур, но так получилось, что с самого утра и до самой ночи падал снег, нападав на 10-15 см. Дороги стали очень
скользкими и опасными, моментально возросло количество ДТП, но нас это не спугнуло, итак:
Участники:
1) Ford Probe 89, ABS, перед - MEDEO 195x65x15 шипы - 70% - один сезон, зад - V-Rage 205х65х15 -летняя
2) Subaru Legacy 98, ABS, Nokian HakkaPelitta 2 15'' - новая, шипы 100%
3) Honda Civic 2001, ABS, Bridgestone blizzak WS-50 13'' - новая, нешипованная
4) Honda Civic 97, without ABS, Michelin Pilot Maxy ICE 14'' - один сезон, нешипованная
Участник №4 не смог приехать, т.к. за два часа до этого в него сзади приехал ВАЗ 2114, сломав ему бампер.
Время: 21:00
Температура: -15 градусов
Покрытие: каша из свежевыпавшего снега 10 см, под ней скользкий утрамбованный снег больше похожий на лед.
Уклон 2-3%, в гору
Измерение: в шагах, один шаг примерно равен 1 метру. Торможение экстремальное, т.е. "тормоз в пол", сразу после отметки.
Тест № 1, скорость 40 км/ч:
Здесь особых различий между участниками не было, все участники показали торможение в ~14 шагов.
Тест №2, скорость 30 км/ч:
В этом тесте участвовал только я.
с ABS: 7 шагов
без ABS (убрал предохранитель): 15 шагов !!!! Вот чего не ожидал, дак это увеличения в более чем в два раза. Повторяю, тормозил
экстремально, т.е с заблокированными колесами, усиленно изображая шок на лице (для максимальной имитации экстремального торможения).
Тест №3, скорость 60 км/ч:
Вот тут уже появились различия, итак
Civic - 36.5 шагов
Subaru - 37.5 шагов
Я - 40 шагов. Имея сильную разницу в тесте №2, я не стал тормозить с 60 без ABS, т.к. через 15 метров шлакоблоками
заканчивалась парковка.
Результаты пугающие, никто не думал что машины останавливаются за 37-40 метров всего с 60 км/ч. Будем знать и трезво оценивать возможности машин.
Что видно из тестов:
1. Все машины (подопытные), оснащенные ABS, останавливаются примерно одинаково (даже я со своей летней резиной).
С другой стороны, те 3 шага могут быть решающими
2. В экстремальной ситуации ABS - спаситель, опять же повторюсь при торможении в пол, т.е. в шоке.
3. Со стороны видно, что ABS работает у всех по-разному. У Subaru с некоторой периодичностью колеса (не все сразу) блокируются
может на 0.1 секунду. У Civic колеса не разу не "прихватило", сколько не смотрел. Про себя не знаю - не видел.
U
66.2 
00:19, 02.12.2010
оно как бульдозер нагребает снег перед собой и этот снег тормозит
это в том случае если есть ГЛУБОКИЙ рыхлый снег!!!!!! ключекое слово здесь ГЛУБОКИЙ, а не рыхлый. В нашем случае когда снега не более 1-1,5 см и под ним лед, тебе надо этот тормозной сугроб нагребать прямо со стоянки а если учесть что под ним (снегом) лед или укатанный снег до состояния льда то могу вам порекомендовать ходить пешком чем тормозить юзом, ну или сказать нам по каким улицам вы ездите чтобы мы там не появлялись
[Сообщение изменено пользователем 02.12.2010 01:02]
Вот на подобном общении и появляется разумная мысль учить физику ( и 8 классе и в институте - многие нигде ее не знали )
Так вот почитаешь - и начинаешь понимать понятие "трение качения " и "трение покоя", и до кучи "принцип работы АБС", "лучше поздно чем никогда"
P.S. Общение приводит к расширению кругозора и умножению знаний.
Так вот почитаешь - и начинаешь понимать понятие "трение качения " и "трение покоя", и до кучи "принцип работы АБС", "лучше поздно чем никогда"
P.S. Общение приводит к расширению кругозора и умножению знаний.
U
~@®™~ 
00:44, 02.12.2010
у меня обломлен датчик на одном колесе, больше года езжу без абс (лень датчик искать, чесслово). Как думаете, восстанавливать работу абс стоит?
H
Herr Doktor™ 
00:47, 02.12.2010
стоит ещё как! авто изначально без абс и с отключённой оной суть 2 большие разницы. Дима СИР-Т подтвердит.
я на фунтике отключал абс- ну ваще уг!
i
iDAP
08:40, 02.12.2010
правильные замеры получились - у вас под колесами был укатанный снег, и тормозили вы по нему ну тоесть с абс колеса наезжали на рыхлый снег, а без абс проскреблись сразу до укатанного.
ключекое слово здесь ГЛУБОКИЙ, а не рыхлый
может и так, но мне практика подсказывает, что ключевой момент в торможении на снегу, это отсутствие под ним скользких покрытий. Тоесть даже в не особо то и глубоком снегу тормозить без абс будет быстрее, если нет под снегом льда или укатанного, скользкого снега.
я так понимаю тема то не о том, что бы на зиму все абс отключали. Просто говорить, что она все время тормозит лучше чем без нее тоже не стоит.
D
Dr Proctor
09:35, 02.12.2010
Вот приедет вам в корму такой, выйдет из авто и будет репу чесать: "нгичего не понимаю, должен был нагрестись сугроб и затормозить, я не причем, это тут дорога неправильная". И вообще денег у меня нет, отдам частями до 2018 года.
"Я бы взял частями, но мне нужно сразу" (С) О. Бендер
"Я бы взял частями, но мне нужно сразу" (С) О. Бендер
14:45, 02.12.2010
то могу вам порекомендовать ходить пешком чем тормозить юзом, ну или сказать нам по каким улицам вы ездите чтобы мы там не появлялись
Умный вы наш, вот откроется промзона, приезжайте, я вам бесплатно организую заезд по льду со мной, а вот там и решим кому из нас лучше пешком ходить
стоит ещё как! авто изначально без абс и с отключённой оной суть 2 большие разницы. Дима СИР-Т подтвердит.
подтверждаю
U
66.2
19:24, 02.12.2010
если нет под снегом льда или укатанного, скользкого снега.
и про это тоже речь... факторов много...но если снега 30 см, то под ним пускай будет что угодно
АБС все таки придумали не для того чтобы разные умники её отключали, а провессионалов на наших дорогах единицы
вот откроется промзона, приезжайте, я вам бесплатно организую заезд по льду со мной,
вот там и езди, а по городу пешком ходи
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.