Приора жрёт масло! Что делать?

Alexandr79
22:11, 01.01.2020
От пользователя vic1965
с другой наматываются виртуально..... по причине невеликости зар.платы


На современных машинах это уже по сути нереально. Времена механических счётчиков, считающих тупо обороты коленвала, давно прошли. Если человек сможет намотать моточасы на том же катерпиллере, то он будет работать в совсем другой отрасли, где намного чище и комфортнее, и страдать от "невеликости" зарплаты точно не будет. Нынешние ЭБУ считают часы в зависимости от оборотов, нагрузки, температуры и т.д., показания синхронизируются во всех блоках машины (а их там может быть штук 10), и "подкорректировать" наработку далеко не любому хакеру будет под силу (производители на эту тему постарались, т.к. на это завязана гарантия и нередко очень немалые деньги; лично знаю две попытки скорректировать моточасы, всё окончилось покупкой новых ЭБУ).


От пользователя vic1965
нет таких пробегов.....деньги, вложенные в сервис...... и гигантские есть, а пробегов таких нет


От наездников очень много зависит, раз. А то, что

От пользователя vic1965
бренд масла роли не играет.... абсолютно никакой


- это два. То есть льётся то, что подешевле (если ещё и по тендеру, то там обычно совсем всё печально), и всё совпадает, не так ли? 10-12 тысяч на условном лукойле - как раз ваши 250-300 тысяч км.

P.S. Легковой автопарк тоже перед глазами есть. Десятка полтора -два легковых сервисных машин, в том числе есть и с автовазовскими моторами (не знаю, какие точно). Пробег у большинства давно перевалил за 300 тыщ, проблем с моторами не было ни у кого (избавляются от машин в основном по кузовным причинам, - или кузов от постоянных перегрузов по швам расходиться начинает, или в хорошее ДТП какой-нибудь наездник попадёт). Единственная машина, у которой внепланово сдох мотор - митсубиси L200, прошляпили регламент замены ремня ГРМ, а там после обрыва полный сталинград настаёт. Масло во всех машинах, насколько помню, одно и то же. Даже офисную шкоду с ваговским фуфлотурбомотором им же травим (а у него допуска нет не то что для вагов, там вообще ни одного бензинового допуска нет), и она тоже уже почти полляма без каких-либо проблем отбегала.

[Сообщение изменено пользователем 01.01.2020 22:32]
0
vic1965
22:11, 01.01.2020
От пользователя SLC
Реальный автопарк ? Да ездить начинали - ездили на том , что собрали с голой рамы , то есть на лютых ремках, где пилено все в последний ремонт было и тд и тп, но собрано от и до, не забывая не про что, бедненько, простенько, но комплексно .. А оно ходило , кормило , автопарк рос и постепенно менялся .



теперь понятно.....
0
SLC
22:14, 01.01.2020
От пользователя vic1965
если бы вы работали у меня.... и мысленно сотворили с автопарком что то подобное... сразу пинок под зад.....


эт мой парк, МОЙ , я владелец, а не кто-то , что хочу то и делаю , оно мое .

ты когда руководить автопарком то начал , причем чужим
От пользователя vic1965
объясните тупому зачем на 10-ти тоннике таскать 35 тонн....в Грузии и 05 регионе раньше это имело экономический смысл ...... ну а в нашем регионе....

с такими вопросами ? :-D Руководитель :lol: :lol: вчера ? год назад ? :lol: :lol:
0
vic1965
22:17, 01.01.2020
От пользователя Alexandr79
На современных машинах это уже по сути нереально. Времена механических счётчиков, считающих тупо обороты коленвала, давно прошли. Если человек сможет намотать моточасы на том же катерпиллере, то он будет работать в совсем другой отрасли, где намного чище и комфортнее, и страдать от "невеликости" зарплаты точно не будет. Нынешние ЭБУ считают часы в зависимости от оборотов, нагрузки, температуры и т.д., показания синхронизируются во всех блоках машины (а их там может быть штук 10), и "подкорректировать" наработку далеко не любому хакеру будет под силу (производители на эту тему постарались, т.к. на это завязана гарантия и нередко очень немалые деньги; лично знаю две попытки скорректировать моточасы, всё окончилось покупкой новых ЭБУ).



актуально для комм.техники


От пользователя Alexandr79
бренд масла роли не играет.... абсолютно никакой


- это два. То есть льётся то, что подешевле (если ещё и по тендеру, то там обычно совсем всё печально), и всё совпадает, не так ли? 10-12 тысяч на условном лукойле - как раз ваши 250-300 тысяч км.



ясен пень, что 44-ФЗ, но бренд масла в конкретном случае никоим образом не лимитируется..... Лукойл реже.... чаще всего бренды средней руки..... видно же какое масло заливал я....
0
SLC
22:17, 01.01.2020
От пользователя Alexandr79
От наездников очень много зависит


они везде .. развелось столько , что звездец ..
у знакомого каждый новый водятел укладывал мотор .. Замонался с ними, продал машины все ..
0
vic1965
22:20, 01.01.2020
От пользователя SLC
объясните тупому зачем на 10-ти тоннике таскать 35 тонн....в Грузии и 05 регионе раньше это имело экономический смысл ...... ну а в нашем регионе....

с такими вопросами ? Руководитель вчера ? год назад ?



Именно с такими вопросами..... я понимаю, когда Газель тащит 5 азербототонн через Крестовый перевал.....ибо тогдашние поборы в В.Ларсе делали экономически выгодной эту затею...
0
vic1965
22:22, 01.01.2020
От пользователя SLC
От наездников очень много зависит


они везде .. развелось столько , что звездец ..
у знакомого каждый новый водятел укладывал мотор .. Замонался с ними, продал машины все ..




как же так.... знакомый же не лох ушастый.... он же не лил лукойл.... а на любом другом масле несчастное авто просто обязано было протарахтеть 1 млн.км.... с тройным перегрузом

я полагаю, что речь идёт о комм.транспорте
0
Alexandr79
22:49, 01.01.2020
От пользователя vic1965
знакомый же не лох ушастый


Увы, частные собственники ком. техники часто бывают жуткими "экономистами". Да и машины там обычно уже далеко не новые, т.е. требующие гораздо больше внимания. К маслу там добавляется ещё множество факторов, от которых зависит здоровье мотора. Насмотрелся я в своё время на этих частников, изредка попадаются нормальные ухоженные машины, но 90% такие дрова, что на них за пределы базы-стоянки выезжать страшно.
0
Alexandr79
22:55, 01.01.2020
От пользователя vic1965
несчастное авто просто обязано было протарахтеть 1 млн.км.


Для ком. техники, кстати, лям пробега ни о чём на самом деле...
0
Nika.NET
22:58, 01.01.2020
От пользователя Cергей Бер
Езди я на тазе, я бы вообще не парился за мобилы, шеллы и прочее

Столько много пафоса. Дружище, название форума прочитай :lol:
От пользователя Cергей Бер
Я сужу о масле по многим показателям. Обязательны допуски A3/B4. vw 502, mb 295.5, обязательно щелочное >10 и зольность <1.2, температура вспышки >230, hths <3.5. Я использую только масла с базой на 4 группе с обязательным присутствием эстеров. У Лукойла нет таких масел.

Лукойл Генезиз Армортек 5W40:
Щелочное 10.24
Зольность 1.16
Температура вспышки 236

Да и старый Лукойл люкс этим требованиям на единицы, либо доли процентов не соответствует.
hths <3.5 - это масла из серии xW20? Надеюсь, эту порнуху лукойл никогда не будет гнать. Такие масла для упоротых по экономичности и экологичности делают.


От пользователя SLC
Но я больше не хочу греть в минус 35 пропановой пушкой картер, чтоб завестись , я готов переплатить, но завестись с брелка и тд и тп

Бренд, марка масла, которые тебя заставили греть поддон в -35? Только ли в масле причина разогрева была, или грелся один из франкенштейнов "ниже 2000 не едущих"?
И я, кстати, до сих пор от тебя жду перешитую Калину 1.4, которая с низов едет лучше 186-го. Мое предложение об оплате замеров в силе.
Пиндеть - не мешки ворочать ))

От пользователя Alexandr79
У меня тоже резкий негатив. Когда будут моторы после лукойла приходить в ремонт с наработкой под 50-60 тыщ, тогда буду считать это масло нормальным (наработка здесь и далее - это моточасы, а не километры; условно считается, что 250 м/ч примерно соответствуют 10000 км пробега). А пока они на лукойле нарабатывают от силы 10-12 тыщ, то это фуфло, а не масло.

Какое отношение эта специфика эксплуатации тяжелой импортной спецтехники имеет к эксплуатации легковых отечественных жоповозок?
"Я тут прокатился на погрузчике 920-м, сска, гремит, лязгает, трясется, не едет но жрет как не в себя! Разогнаться больше 50 невозможно!!! У меня резкий негатив." - из той же оперы, только с другой стороны.

[Сообщение изменено пользователем 01.01.2020 23:18]
1 / 0
Nika.NET
23:06, 01.01.2020
От пользователя Alexandr79
Увы, частные собственники ком. техники часто бывают жуткими "экономистами". Да и машины там обычно уже далеко не новые, т.е. требующие гораздо больше внимания. К маслу там добавляется ещё множество факторов, от которых зависит здоровье мотора. Насмотрелся я в своё время на этих частников, изредка попадаются нормальные ухоженные машины, но 90% такие дрова, что на них за пределы базы-стоянки выезжать страшно.

Ну то есть если в безвременно умершую технику лили ненавистный лукойл, то он и виноват. А если нелукойл, то "к маслу там добавляется ещё множество факторов, от которых зависит здоровье мотора", я правильно понял? Беспроигрышная позиция )))
0
Alexandr79
23:20, 01.01.2020
От пользователя Nika.NET
Какое отношение эта специфика эксплуатации тяжелой импортной спецтехники имеет к эксплуатации легковых отечественных жоповозок?


Самое непосредственное. Законы физики везде одинаковы. Правда, не все это понимают. Единственное, из-за малонагруженности легковых моторов применение некачественных ГСМ может не так явно и быстро проявляться.
0
Nika.NET
23:28, 01.01.2020
От пользователя Alexandr79
Самое непосредственное. Законы физики везде одинаковы.

Повторюсь: какое отношение эта специфика эксплуатации тяжелой импортной спецтехники имеет к эксплуатации легковых отечественных жоповозок?
И дополню: специфика эксплуатации первого владельца личного легкового автомобиля - это в основном пробег до 150 - 200 тыс. км (а зачастую и меньше) и продажа. Вы обладаете достоверными сведениями о показателях износа двигателя на данном пробеге при использовании разных марок масел?

[Сообщение изменено пользователем 01.01.2020 23:30]
0
Alexandr79
23:52, 01.01.2020
От пользователя Nika.NET
я правильно понял? Беспроигрышная позиция )))


Вы правы, всякое бывает... Порой лукойл виноват, иногда совсем не лукойл, моторы по разному умереть могут... Если мотор на лукойле, но наездник не заметил утечку антифриза, мотор перегрели-зажарили, лукойл абсолютно ни при чём. Попадались моторы, работавшие на хорошем масле и сдохшие вообще ни с того ни с сего ещё раньше, чем это обычно бывает на лукойле. Не так давно один коматсушный мотор, наработка около 7 тыщ всего, заводская сборка, на ровном месте оборвало болты на одном шатуне, в блоке дыра, ни на колене, ни на мятых остатках вкладышей никаких задиров (следы от ударов после обрыва болтов, конечно, были, но видно, что до последнего всё работало отлично), лукойла мотор сроду не нюхал, однако же сдох. Но это всё же исключения из правил. Статистика из нескольких сотен моторов за последние лет 10 сформировалась вполне определённая, и далеко не в пользу лукойла. При этом Лукойл, бальзам вам на душу, на самом деле не самый худший вариант, есть ещё гораздо хуже.
0
Alexandr79
00:14, 02.01.2020
От пользователя Nika.NET
Повторюсь: какое отношение эта специфика эксплуатации тяжелой импортной спецтехники имеет к эксплуатации легковых отечественных жоповозок?


Повторюсь и я: самое непосредственное. Законы физики везде одинаковы. Правда, не все это понимают. Единственное, из-за малонагруженности легковых моторов применение некачественных ГСМ может не так явно и быстро проявляться.

И дополню. Да, до 100 тысяч км оно и на лукойле, скорее всего, не умрёт. Я, собственно, нигде и не утверждал, что оно немедленно на нём сдохнет.

От пользователя Nika.NET
Вы обладаете достоверными сведениями о показателях износа двигателя на данном пробеге при использовании разных марок масел?


Статистика не столь богатая, как со спецтехникой, но десятка два моторов наберётся. В общем, грустно там всё было после лукойлов. И чем больше пробег, тем всё грустнее (на нормальном масле состояние того же колена или распредвала от пробега почти не зависит; изнашивается поршневая и фаски клапанов-сёдел). Хотя на автоваз, наверное, можно и лукойл лить. Новые движки недорогие (посмотрел в инете, ценники вообще какие-то смешные, 50-70 тыщ за новый мотор), может и вправду дешевле моторы периодически менять, чем нормальное масло заливать...
0
Nika.NET
07:40, 02.01.2020
От пользователя Alexandr79
В общем, грустно там всё было после лукойлов

Конкретика будет?
От пользователя Alexandr79
И дополню. Да, до 100 тысяч км оно и на лукойле, скорее всего, не умрёт.

А на 101-й прямо разом умирает? :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2020 07:42]
0
vic1965
09:31, 02.01.2020
От пользователя Alexandr79
несчастное авто просто обязано было протарахтеть 1 млн.км.


Для ком. техники, кстати, лям пробега ни о чём на самом деле...



я это знаю..... прекрасно знаю,но мы здесь (или тута) перетираем за гражданскую легковую технику производства АвтоВаз.... с двигателем на облегчённой поршневой



От пользователя Nika.NET
Да и старый Лукойл люкс этим требованиям на единицы, либо доли процентов не соответствует.
hths <3.5 - это масла из серии xW20? Надеюсь, эту порнуху лукойл никогда не будет гнать. Такие масла для упоротых по экономичности и экологичности делают.


тут вы правы, удивительное извращение




От пользователя Alexandr79
При этом Лукойл, бальзам вам на душу, на самом деле не самый худший вариант, есть ещё гораздо хуже.



в ТС Сфетофор продают Синтек Платинум..... один из примеров, что бывают и хуже




От пользователя Alexandr79
Новые движки недорогие (посмотрел в инете, ценники вообще какие-то смешные, 50-70 тыщ за новый мотор), может и вправду дешевле моторы периодически менять, чем нормальное масло заливать...


за такие деньги можно не двигатель, а машину взять почти новую..... шестёрку, к примеру

А если серьёзно..... то мой опыт эксплуатации разномастного автомобильного парка..... с ежедневными пробегами на уровне такси..... не показал абсолютно никакой зависимости срока жизни двигателя от бренда используемого масла
0
Cергей Бер
10:51, 02.01.2020
От пользователя Nika.NET
Да и старый Лукойл люкс этим требованиям на единицы, либо доли процентов не соответствует.
hths <3.5 - это масла из серии xW20? Надеюсь, эту порнуху лукойл никогда не будет гнать.

Да, описался, больше 3,5. Что касается порнухи...как показали анализы отработок хороших 0w20, износ крайне мал. Конечно лукойл такую "порнуху" делать не станет, ведь для таких именно хороших масел всякое фуфло в рецептуре не используют. У лукойла обычные кряковые масла, иногда с добавлением ПАО. Меня такие масла не интересуют.

От пользователя Alexandr79
Статистика не столь богатая, как со спецтехникой, но десятка два моторов наберётся. В общем, грустно там всё было после лукойлов. И чем больше пробег, тем всё грустнее (на нормальном масле состояние того же колена или распредвала от пробега почти не зависит; изнашивается поршневая и фаски клапанов-сёдел).

А может там грустно все было из-за владельца, который тупо перекатывал на этих маслах ? Ну и специфика автосервисов, это очень часто встречается, когда, например, слесари дилера ауди рассказывают, что машина говно, сыпятся.
Они не сыпятся в 90%, просто это к ним в сервис на ремонт приезжают. Вот и кажется им, что ауди - говно, т.к. у него в день по 10 машин с поломками. То, что это в лучшем случае 10% от общего числа, в голову почему-то не приходит.
Я повторю еще раз свой тезис, практически (я не беру в расчет исключения в виде совсем уж шлака или неподходящего для данного авто по рецептуре) любое масло можно эксплуатировать без проблем для двигателя. Всё зависит от владельца, если владелец заинтересован, то он прекрасно знает как ведет себя конкретное масло на его авто и сколько моточасов в его случае на нем можно ездить.
Если владелец наездник и меняет масло по принципу 10ткм и норм, то ничего удивительного, что через 70-100ткм он едет на раскоксовку, а потом на капиталку, потому что "профессиональные" применители чудесной жижи не рассказали ему, что в моторе не только поддон бывает крашеный, а также про пластиковые детали.
Да, наверняка, в случае грамотных мастеров, которые не льют в мотор гринолы или лавры 203 на пару с димексидом, имеет смысл на начальных этапах попробовать раскоксовку, но по мне так лучше использовать масла с эстерами и высоким щелочным.
0
vic1965
11:42, 02.01.2020
От пользователя Cергей Бер
по мне так лучше использовать масла с эстерами



гнобим Лукойл!

Да здравствует Мотюль!!!
0
Nika.NET
11:48, 02.01.2020
От пользователя Cергей Бер
Да, описался, больше 3,5. Что касается порнухи...как показали анализы отработок хороших 0w20, износ крайне мал.

Износ по отработкам мерить - это на ойл-клабе придумали? )))

От пользователя Cергей Бер

Меня такие масла не интересуют.

Да и нехай.
0
Nika.NET
11:56, 02.01.2020
Да, и с какими пластиковыми деталями контактирует средство для раскоксовки в приоромоторе во время данной процедуры? И что происходит с этими деталями?
Я не сцелью потролить, а для общего развития интересуюсь, т.к. по уверениям местных гуру через 50-70 тыс. км. меня тоже эта процедура ожидает. Чтобы представлять себе все подводные камни, так сказать ))
0
vic1965
12:37, 02.01.2020
От пользователя Nika.NET
Да, и с какими пластиковыми деталями контактирует средство для раскоксовки в приоромоторе во время данной процедуры? И что происходит с этими деталями?
Я не сцелью потролить, а для общего развития интересуюсь, т.к. по уверениям местных гуру через 50-70 тыс. км. меня тоже эта процедура ожидает. Чтобы представлять себе все подводные камни, так сказать ))



нихрена никому ничего не случится..... смело лейте 203 Лавр....(если приспичит)
0
Alexandr79
14:10, 02.01.2020
От пользователя Nika.NET
Конкретика будет?


Какая нужна конкретика? Замеров я не делал (машины были не клиентские), дефектовкой металлолома мне заниматься в лом, мне не интересно замерять высоту выкрашивающихся кулачков распредвала или диаметры отверстий под толкатели, в которых это толкатели болтаются с люфтом по полмиллиметра. Колено всё в полосатых задирах, вкладыши сожраны до стального основания, пару раз провёрнутые попадались (доездили до характерного стука и только потом начали разбирать). Дикая выработка в цилиндрах, хотя возможно было расточить под ремонт, но владельцы, прикинув все затраты, ни разу на полноценный ремонт не пошли, либо меняли мотор целиком, либо "подкидывали" кольца со вкладышами и выставляли машину на продажу (поубивать охота иногда таких продавцов). И этот долбаный гуталин во всех закутках, после которого руки несколько дней не отмываются.

А моторы, работавшие на нормальных маслах, я почти и не разбирал. Несколько машин сдали в утилизацию из-за сгнившей кузовщины с моторами заводской сборки, пробеги что-то в районе 500-600 были (за всё время даже ни один сальник не потёк). На 8-клопах снимали клапанные крышки иногда для проверки/регулировки зазора клапанов, там всё было как новое. На одном 16-клопе, работавшем на газу, на пробеге в районе 350 тыщ голову с клапанами поменяли из-за сильного износа сёдел (хода гидрика на сжатие уже не хватало), при этом распредвалы и гидрики оставили старые заводские, там всё в идеале было.
0
Cергей Бер
14:11, 02.01.2020
От пользователя vic1965
гнобим Лукойл!

Да здравствует Мотюль!!!

Какое отношение ваш мотюль имеет к эстерам ? Посредственное масло с расчетом на лоха. Не ваше, а в принципе этот бренд в России.

От пользователя Nika.NET
Износ по отработкам мерить - это на ойл-клабе придумали? )))

Причем тут ойл кулб ? Вы не можете увидеть в анализе отработки содержание железа или алюминия ?
От пользователя Nika.NET
Да, и с какими пластиковыми деталями контактирует средство для раскоксовки в приоромоторе во время данной процедуры? И что происходит с этими деталями?
Я не сцелью потролить, а для общего развития интересуюсь, т.к. по уверениям местных гуру через 50-70 тыс. км. меня тоже эта процедура ожидает. Чтобы представлять себе все подводные камни, так сказать ))

Так это же ваш мотор, а не мой. В моем моторе я знаю, где пластик, где крашенные детали, где рти.

От пользователя vic1965
нихрена никому ничего не случится..... смело лейте 203 Лавр....(если приспичит)

Лейте, лейте, кто против-то, а лучше еще димексид добавьте. Поржем потом вместе. Ну или мы посмеемся, а вы поремонтируете.)))
Это вам ваши "профессиональные мастера" посоветовали ?
1 / 0
Alexandr79
14:16, 02.01.2020
От пользователя Nika.NET
Износ по отработкам мерить - это на ойл-клабе придумали? )))


Если есть доступ к лаборатории, то чего бы не измерить. На крупных моторах это штатная процедура (предусмотренная изготовителем, после определённой наработки анализ отработанного масла рекомендуется делать при каждой замене), нередко позволяет предотвратить крупный дорогостоящий ремонт (на автовазе, где мотор в сборе стОит дешевле набора прокладок на тот же катерпиллер, подобные исследования смысла не имеют).
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.