Приора жрёт масло! Что делать?

127 фаза1.... понятно

Затем, что когда дорожные условия не позволяли ехать на второй с такой скоростью, чтобы были достаточные обороты (тяга), приходилось переходить на первую. Например, лежаки, заезды-выезды, движение во дворах, поворот, и за поворотом сразу в гору. 194-й на второй там не ехал. 186-й - без проблем. В этом и заключается удобство эксплуатации, когда не надо лишний раз силой втыкать первую под противный вой коробки.
Прошивкой сделать низы у шестнадчика 1.4, как у 186-го? Не бреши.

Для тех кто не читатель, повторяю еще раз: я ездил 3.5 года на Калине 1.4. Потом 6.5 лет на Калине 1.4, переделанной в Громозеку 1.5. Уже от одной этой переделки на откапиталенном необкатанном моторе я почувствовал значительную прибавку с низов. Сейчас езжу на 186-м. Так чего я не понимаю? Как они едут в состоянии "с завода"? Понимаю. То, что их перешить и перепилить можно? Понимаю. Читай ниже.


Я сравниваю два стоковых автомобиля со стоковыми движками. Сколько раз мне это нужно повторить, чтобы ты услышал? Меня не интересуют твои конструкторы.



Дай-ка угадаю: а до начала лил что-то из крепких середнячков, кроме Кастрол и Шелл? :-)



Фото канистр масла парой страниц назад. На этих фото видно, что Уазлук и Лук синь имеют одни и те же допуски. Эти допуски соответствуют допускам, указанным в РЭ к Гранте.



Если ты считаешь, что масло API SN для Лады не подходит, готов услышать твои доводы. А также информацию о том, масло какого класса подходит для Лад. Не марки и не хрень про "крепких импортных среднячков", а именно информацию по классам. Благодарю :-)



Вот если бы столько было на стоковом 16-клапанном 1.4...

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2019 21:37]

Так 127-й - это модный, с облегченкой, поршнями-таблетками и нанокольцами, не? :-)
А под описание подходит 124-й. Правда не в курсе, есть ли там маслофорсы.

пни автоваз , пусть сделают ))
самоделки такие ездят ))

есть, в 1.5 16 кл то же есть , все что с тяжелой ШПГ - очень живучее.
то что дилер лил )) зачем думать ? пусть дилер думает, потом вообще что угодно льют ))


а других не интересует твое мнение, хоть многие и считают, в том числе и ты , что у всех 16-рей нет низов , и весьма так уверенно заявляете об этом, но эт не так, если брать тот же 1.4 , хоть и немного сбоку , так как на 200 кубов у него все же меньше, но так они он тоже 16 рь. Перешитая машина конструктором не станет, но повадки поменяются радикально, низов нет только на заводских программах , их там действительно нет , но только благодаря программе, их отсутствие не обусловлено конструктивом, если их немного подкормить, а точнее - разрешить им работать так как задумано , ибо конструкция архаичная и чудес не бывает , то они очень неплохо поедут снизу, даже с 1.4 , полку момента можно очень так сильно выровнять и размазать по оборотам, и ехать оно будет на низах в общем-то так же примерно, при этом эмоции будут весьма положительные. Не использовать железяку на 100 % и делать выводы о ней - не совсем корректно. Спрятать особенности конструкции и подчеркнуть все плюсы - вот задача, об которую спотыкается завод , он не может это сделать не потому что все глупые, на это есть другие причины, что-то среднее едет как есть, но это не железяка виновата.

почему масло SN не подходит ? я сегодня налил в ВАЗ масло, где на коробке с этим маслом написано SN , в свежесобранный мотор, я говорю не за допуск, я тебе еще раз говорю, что мне допуски давно по барабану , я не буду смотреть в книжку, чтоб узнать допуск, я не буду соблюдать общепринятый регламент замены масла , потому что это просто не работает и если я буду его пытаться соблюдать - я получу проблем, я уже получал, я больше не хочу, а получил я их конкретно с лукойлом , в частности лукойл люкс, а до этого с шелл , что тебе еще нужно ? какие еще нафиг доводы ? они выше все написаны вполне доступно и понятно написаны, я тебе еще раз повторю - у меня от лукойла только негатив , работает недолго, дальше резко теряет вязкость, мотор начинает шумно работать, а раз он начал шумно работать , то он попросту начал "себя жрать", масло идет на угар, дикий причем, в отработке пудра и блестки .. Эт разве не доводы ? По мне дак это кабздец какие аргументы.
При этом все мне втирают что все зашибись, как-то не складывается.
Если ты считаешь , что этого недостаточно - ну эт твое право ))
с фуксом проблем не было, с несте , с глюки молли , с мобил 1, с петро канадой, со старым шелл ультра , до изменения и формы банки, с БиПи, с мотулем, с йокки, с адинолом, с аралом , с ваволайном , с и тд и тп ..


[Сообщение изменено пользователем 10.11.2019 01:08]

над попросить кого-нить отзыв написать, как у них 16рь попер на 3 , почти с места , как на 2-й лежаки проезжаются, как на 4 оно ускоряется с 4 пассажирами с 1500 оборотов .. И пусть объяснят, почему жрать стало меньше даже имея неисправности , отключенные датчики, которые не очень целесообразно менять, почему работать мягче , но при этом ехать динамичней :-D Хрен с ним, почему 8 кл. 1.5-ку с 3 пассажирами не может обойти стоковый 1.6 8 кл с места.. Ваще, сказка , прям капец .. Но бывает и так, увы :-p

Они же втыковые с завода шли.



После перепрошивки 1.4 будет иметь на низах такой же момент, как 186-й? Или замеры ВСХ в студию, или не бреши. Показатели твоего жопомера меня не интересуют. Понятно, что после перепрошивки она у тебя будет рвать, переть, взлетать с тремя пассажирами, но меня интересуют конкретные цифры.


Я сравниваю два стоковых автомобиля со стоковыми движками. Сколько раз мне это нужно повторить, чтобы ты услышал? Это первое, и второе: почему 1.6 нельзя перешить, и сравнивать два перешитых мотора, уж если тебя от того, что предлагает завод так коробит? А то позиция у тебя какая-то однобокая: давай 1.4 перешьем и он полетит, а 1.6 оставим в стоке.



Да я твою позицию понял: никакой конкретики, одна субъективщина про нестабильность качества, которую ты не замерял, про блестки, жор и т.д.. По поводу того, что лукойл у тебя жрало по полведра на тысячу, а "крепкого импортного среднячка" - нет я уже мнение свое высказал: по мне это такая же брехня, как увеличение момента на низах 1.4 до значений 1.6 перепрошивкой.



Ок. Имеем: дилер лил в бмв фирменное масло, появился масложор. После того, как владелец перестал к дилеру ездить, он сразу лукойл залил, или "крепких импортных среднячков" пробовал? Их жрало?

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2019 09:33]

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2019 09:35]

"""я за архаичные безвтыковые с маслофорсунками в блоке .."""

что не так? всё сходится за 127 ф.1

нет, не сходится

втык на 1.5-хе = загиб клапанов
втык на приоре - ломает поршень, гнет шатун , задирает блок .. докучи клапана гнутые .. мотор на выброс :-D
все приорообразные 8 клопы - такие же убогие + кривая башка

На фоне такого - старая 1.5-шка с каким то загибом клапанов - да вообще прям мелочь какая-то :-D


ты оплатишь замер ? Кто это сделает ? Многие вещи делаются для себя , а не чтоб кому-то что-то доказать , тем паче если практического интереса в этом нет, результат есть , он тем самым жопометром ощущается, этого достаточно.

почему нельзя ? можно , ни тот ни другой нормально не едет с завода )) плюс у 8 кл камера другая, свеча в другом месте, впуск с выпуском на одной стороне, продувка не такая, верх можно чуть-чуть приподнять будет, но не сильно, 16рь сможет ехать дальше, а в диапазоне с 2 до 4 они плюс минус одинаковыми станут , однообъемники с 1.5 до 4 , дальше 16 рь можно будет дожать еще, в любом случае - они однозначно будут лучше заводских вариантов, надо всего-лишь сделать приятным повадки и отклик , жопометра понять достаточно :-D



вот ты сравниваешь старый 16 рь со степенью 10.5 или 10.8 (я не помню) с новым мотором со степенью 11, и заявляешь , что второй лучше. А ты вникал в то, за счет чего эти Нм там взялись ? Или зачем это делать ?

И что имеем ? у тебя был 1.4, ты его положил, как - без разницы, его разобрали. В итоге ты изувечил , до кучи разжав другой поршневой , сделав из него 1.5 объема. Сколько там степень стала ? 10.3 ? Что в итоге там вышло ? или это тоже одному богу известно и никто не промерял его вообще ? Кто вносил изменения в подачу топлива и как корректировал УОЗ для работы мотора с другим объемом с другой степенью сжатия ? Кто ?
И после этого ты еще смеешь сравнивать свой конструктор с 8 кл, но большего объем с заводской степенью 11 и тебя это не парит абсолютно ? не попутал ниче ? )))))

Можно поднять тягу ? можно, но за счет топлива и угла , местами вывалившись из экологии. Конечно они изначально разные и зажатый ведет себя интересней, там нового то нет ничего, за счет этого все эти лишние Нм вытащены с него ))

Все как раз просто объяснить .. Мне конструкторы с родным объемом, родными кольцам и поршневой нельзя приплетать, а тебе можно, при этом твои конструкторы - с другой степенью, с другим объемом, с незаводскими кольцами, с незаводской обработкой блока цилиндров и тп :-D :-D :-D

я твою позицию тоже понял )) Где твоя конкретика ? то что у тебя не ехал изувеченный 1.4 ? Это конкретика ? Как ты его положил за 3.5 года ? Как ?

какая тебе конкретика нужна от меня ? какая ? номер партии ? селфи на фоне отработки ? анализ с лаборатории ?
Ты понимаешь, что это сейчас сделать нереально, потому что прошли годы с того момента , отработка давно утилизирована и тд и тп. Я думаю понимаешь , но продолжаешь требовать конкретики. Конкретика уже написана. Другой не будет. Это должно быть понятно , а если нет - ну вот я прямо пишу как есть.

Нестабильность характеристик , так было и так будет , все кто сталкиваются с производством в РФ примерно понимают откуда ноги растут.

Или ты не положил мотор в 1.4 , а он тебе с завода попался таким кривым, что пришлось его перебрать ? А ? Вот у автора темы тоже был 1.4 и он с него радовался и проблем не знал, а у тебя вот так вот , ты переделывал 1.4 в 1.5 ))))) Стабильно ? )) Или тебе не повезло ? )))))

Не так давно приятель завернул 3 пробы "железа" .. Производитель брызгал слюной и называл всех упырями, хотя после предъявления с указанием конкретно чего не хватает честно признался одно не домешали, другое не додержали, 3-е не доварили , но эт не повод правду в отчетах писать , что мол сорвали сделку , и так примерно везде.

Потом банально - у меня не работает, у тебя работает.
Как так то ? Либо тебе повезло, а мне не повезло, либо ты свистишь и сильно свистишь. Моя железка у меня, она столе лежит, она пострадала от лукойла и если бы не послушал разок таких как-ты, я б проездил дольше тысяч на 70 наверно, потому что наблюдений личных много.
Либо ты не знаешь куда смотреть и искренне заблуждаешься в своих суждениях.
Почему лук с надписью "синтетика" дохнет быстрее импорта , где на банке честно написано "гидрокряк" ? вот почему ? как так то ? это хрен с ним, оно еще и стоит тех же денег по входу практически, вообще жесть , ога ? )))
Я не говорю что оно вообще не работает, я говорю что содержимое не соответствует действительности и имеет низкий срок службы, характеристики если и есть изначально, то быстро уплывают, что заметно даже невооруженным глазом.
Навыков слушать, видеть и анализировать то что имеешь , причем в конкретной ситуации - это надо вырабатывать. Оттуда пальцометр, ногтиметр, глазометр , звук и тп .. Во многих случаях достаточно этого.

Хочешь лить лук- пжалста, а я даже в 25 летний полудохлый жигуль не налью лукойл. И никому не посоветую им пользоваться, а если уж так хочется, либо выбора нет - следить за ним и явно не пытаться ездить по 10 тыс км , особенно на моторах с узкими кольцами и высокой степенью, где до кучи еще и смещен температурный режим.

Я вообще за плохую обслугу , неправильную эксплуатацию , растянутые регламенты и тд и тп. Я с другой стороны баррикады, я не смотрю на это как пользователь техники, я смотрю на все это уже с позиции автосервиса ))) Чем хуже - тем лучше нам ))

Да хоть чо говори, мой мотор, который безбожно жрать лукой, теперь лежит на полке , в противном случае - я б предложил покормить его лукойлом за твой счет и понаблюдать что будет, и ты мог бы отработку сдать на анализ, посмотрели как его жрет, почему и как он реагирует на импорт, даже в изношенном состоянии.


[Сообщение изменено пользователем 10.11.2019 13:40]

не люблю я 21124.... какой то он не такой.... не едет.... не разгоняется, бензин жрёт, пацаны во дворе с трудом скрывают смешливую ухмылку....

в чём прелесть этого старья

я был счастлив... когда имел 1,4..... мне он импонировал всем... особенно расходом бензина, динамикой раскручивания самого себя.... заводкой в любые морозы (автозапуска не было)....

но проклятый аварийный перекрёсток Челюскинцев- бр.Быковых со слепошарой Машкой на Солярисе..... разбила мне наглухо машину

ну вот ты выше рассказал про расход 7 по трассе на приоре..

давай я расскажу , 124 мотор в старом двинаре на паре 4.1 с самоблокирующимся дифом, на 5в50, на распредвалах с другим подъемом с немного доделанной ГБЦ, полностью незаводским выпуском другого диаметра и впуском от другой модели ваза, везя водителя, пассажира, целый блок цилиндров от иномарки , коленвал от него же в багажнике, таща с собой 2 гидравлических домкрата, один из них подкаткной, 10 литров антифриза, запасной генератор, 2 запаски, ремень ГРМ, попмпу, потому что он все еще безвтыковый и обрыв не приведет ни к чему, ремень натянется и машина поедет дальше + набор инструментов ,настоящий, которыми можно полмашины разобрать и собрать, 4 литра масла моторного, 4 литра в коробку, таща с собой второй топливный бак на 40 литров, проезжающий 1000 км по трассе за время, меньше 10 часов хавал до 7 литров низкоктановго 95 почти с любой помойки .. Либо до 8.5 литров пропана при том же режиме. При этом , частенько вылазя на обгон , практически залазя в любую дырку ..
То есть цели экономить топлива - как бы и нету, хотя привычки вредные ввиде дубасить с каждой горы вниз , но при этом залетать наверх с отпущенной педалью газа , то есть по инерции и с потерей скорости до вменяемых 110-130 ..

это конструктор, собранный на коленке, который прет по трассе груженый, причем реально груженый, при этом не ниже 100 всегда, по любой дороге, по ямам, лужам, похрен, при любой погоде, который иначе рулится, на котором можно перестраиваться в ливень, в гололед, в снег, прыгая из ряда в ряд, потому что морда вытащит, при этом делает это на укороченной КПП с самоблоком в этой самой укороченной коробке .. то есть короткая коробка, "кривой" мотор, еще и на самодельной прошивке ..

у тебя машина жрет больше ... Молчать надо такой про расход по трассе , а не хвастаться им)))

Где расход больше то ? )) Где ? у тебя машина сломалась :-D

для примера - стоковый шитый 124 ест 4.5-5 литра по трассе на скорости 95-100 на 5 передаче , даже с 2-3 пассажирами , с пустым салоном с родной КПП с обычным дифом на паре 3.7 получалось 4.2 .. Без особого напряга причем.
Приора - так же .. Даже 2111 8 кл жрет до 5 литров по трассе .. Увы ..

Стандартная коробка длинная , очень длинная , на ней можно экономить и сильно и надо это делать , причем радикально отличается от многих иномарок, особенно бюджетных, где коробки ппц короткие , потому что моторы убогие ..
для примера тот же лансер 1.6 с родной коробкой - эт примерно как таз с 4.1 и 18 рядом , то есть 120 по ЖПС это 4000 оборотов на 5 ..
на 500 км я выжег 2 киларубля денег недели 2 назад, заправляясь 95 по 41 руб в соседней области .. эт по трассе .. это какой-то звездец .. при этом тяги нет, мощность мизерная, обгонять не получается, не везде можно влезть и тп.. Мне такое не надо ..

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2019 14:43]

вы забыли упомянуть в этом колхозе линолеум Спарко, синие лампочки в форсунках омывателя..... будет полный джентльменский набор реального пацана....

а по факту, уверяю вас, 999 водителей из 1000 вполне устроит стандартный заводской набор комплектующих

не убедили.... ездить на 21124 = ездить на 3317....

позориться за ради копеечной экономии, да ну его нафиг

На пермском заводе Лукойл используют нефть не самого лучшего качества,все лучшее-на экспорт.Это факт.А учитывая поговорку из чего делают конфетку ;-) -выводы делать вам. :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2019 17:51]

1. работают одни криворукие....
2. всегда пьяные

помню как жил в Украине.... мне всегда презрительно говорили, что я мудак, когда я с радостно открытыми глазами, хвастаясь своим умом, тащил коллегам напоказ украинское масло (азмол).... для меня то оно оставалось "настоящим импортом"..... ну и продолжали.... "покупать надо не украинское гавно, а российский импорт...."

причём это касалось абсолютно всего... от моторного масла до падшей девушки

С тонны нефти, выход маслянной "базы" литров 12 штоли. Сырье менее критично для качества в сравнении с технологией. Короче из любого говна конфетку сделают если экономически это оправдано...

251000, но это же мало - до 350000 же 8-клапанники ходят, пока компрессия до 7-8 не упадёт.

Вот это сейчас на ОВИ написать надо. А то многим "иномарям" такое только снится :-D

да.... уходит целая мировозренческая эпоха из наших мозгов...

когда- то.... """"иномарки не ломаются.... иномарки ходят миллион км (у первого владельца)....автотаз ломается ещё на конвейере""

мир перевернулся .....

Сколько буквей. :boom: Расход масла и погнали стоки,перепрошивки,масло,присадки. :lol: Там двигателю :padre:

900 км после раскоксовки.... масло НЕ жрёт

радостно стучу по лбу...

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2019 14:08]

Не забудьте, на этом масле тыщи 4-5 не более! Оно быстро засрётся вымывая кокс из канавок .


:super:

Уважаемый Валерий Анатольевич, я свято следую вашим рекомендациям!

Да. Мои условия:
1. Я буду уверен, что по железу там все родное.
2. Меняется только программа
3. Стандартный 95-й бензин.
4. Если при этом 194-й мотор на оборотах до 3500 выдаст больше 186-го, я оплачу замер.




Чукча и вправду не читатель. Отмотай пару-тройку страниц назад, и перечитай ещё раз. Я сравнивал стоковый 194-й со стоковым 186-м. Более того, ещё уточнил, что на той машине ГП была 3.7, что не добавляло тяги. А на переделанном в 1.5 моторе тяга была лучше, чем на стоковом 1.4. И про это я тоже писал. Ну когда же ты начнёшь не просто читать, а осмысливать прочитанное? Увеличение тяги на низах я почувствовал, как только первый раз поехал на откапиталенном, ещё необкатанном моторе. Субъективно это выражается в том удобстве повседневной гражданской эксплуатации, про которое я писал выше. Да, раскручивался мотор хуже, сказывалась тяжёлая поршневая, но, как я уже говорил, выше 4-х тыс. мотор я кручу нечасто, а выше 5 - и подавно.
Да весьма банально: заводил, ездил, обслуживал у дилера, который лил туда крепкого импортного среднячка. Только не за 3.5 года, а меньше чем за 3. После второй замены масла на 15 тысячах, я заметил повышенный расход: к следующему ТО долил литра полтора. После ТО-3, расход ещё увеличился, к 40 тысячам услышал тот самый известный звук швейной машинки на горячую, поехал к дилеру - замена ШПГ по гарантии. После этого проехал тысяч 7-8 и снова вернулся стук. Масложор усилился многократно, с крепкого импортного среднячка перешёл на Лукойл - он дешевле при том же классе по API. Ну и ради эксперимента отчасти, вдруг поменьше бы жрать стало. Чуда не случилось, стук и масложор прогрессировали, и когда к 60 тысячам пробега расход масла приблизился к полутора литрам на тысячу, решил пристрелить коня сделать капиталку с переходом на Громозеку. За давностью лет мог забыть некоторые нюансы, но в целом как-то так. После переделки поставил газ, колеса 175/70/14, залил прошивку, переделанную одним добрым человеком из родной под этот движок (с ней машина поехала еще лучше) и проехал ещё 100 тысяч. Заливал ненавистный тебе Лукойл, движок поршнями не гремел, масло не жрал, остатки после замены я сливал в одну канистру, и когда его накапливалось достаточное количество, заливал при очередной замене. В целом, переделанный движок мне понравился больше родного: безвтык, тянет лучше, работа кондея в городской толчее менее заметна, 92-й бензин, т.е. более неприхотливый, самое то для бюджетной повозки. Сколько жрал бензина - сказать не могу, газа жрал больше чем сейчас жрет "газированный" стоковый 186-й. Но это не проблема мотора, а проблема конфигурации оборудования и настроек скорее всего. Из недостатков - мотор получился более вибронагруженный. Большая часть вибраций ушла во время обкатки, что-то осталось. Трусило немного на ХХ, но похоже из-за не самых хороших валтекообразных газовых форсунок, т.к. иногда трусило больше, иногда меньше. В общем, с мотором было все как у всех - на лкформе много народу, кто переделывал эти движки, отзывы после переделки у всех аналогичные. У Громозеки, когда тот жив еще был, где-то в середине 10-х, спрашивал по секрету, сколько комплектов ШПГ он продал. Сказал, что тысячи 2 или 3, сейчас уже не помню. Много народу движки свои положили, ага?

Конечно я положил. Ещё я положил направляющую выжимного, она стала кривой, и из-за этого коробка стучала на ХХ и плохо включались передачи. Ещё положил оба стеклоподъемника - заклинило. Ещё положил СО - потекли соединения, шланг омывателя пятой двери - порвался на первых тысячах вместе со шнурками полки, моторедуктор заслонки отопителя - при переходе заслонки а "холодное" положение она там и оставалась, не реагируя на установку задатчика температуры. Ещё положил рейку - стучала, дроссельный узел - плавали обороты, диодный мост - его закоротило с громким хлопком и он попутно убил аккум. Масло в свечных колодцах тоже появлялось от моей неправильной езды, причем с новья. А АвтоВАЗ, спасибо ему, все это починил или заменил по гарантии. Не, вру диодный мост сам менял, гарантии уже не было, три года прошли. А, забыл совсем, положил и чашки стоек, да так, что завод потом усилители стал ставить на новые машины.
Рейка после замены по гарантии застучала как и та, которая была с завода - через 10 тысяч. Подтянул сам, потом проездил 120 без проблем. Про движок уже рассказывал. Моторедуктор заслонки после ремонта работал как ему и полагается, дроссельный узел тоже, коробка не стучала, а замененный на силиконовый шланг омывателя 5-й двери больше не рвался. Усилители чашек потом при ремонте подвески я поставил самостоятельно. Ну а левый стеклоподъемник так и подклинивал летом. Зимой открывался, летом - нет. Ну да и хрен с ним, тем более, что пользовался я ими только чтобы документы господину полицейскому подать, а это случалось довольно редко. При жаре включал кондей.
Уже после всех этих историй, анализируя причины происходящего с мотором, я пришел к выводу, что, возможно, одной из причин появившегося стука стало снятие коробки на первых тысячах пробега для замены кривой направляющей выжимного (ее тоже я убил нажиманием сцепления по всей видимости :-). После этого слесарь затянул коробку от души, динамометрический ключ, насколько я помню, не использовал. Я тогда на этот момент не обратил должного внимания. Если бы я только знал, насколько уходит геометрия цилиндров при затягивании коробки, и как критично это для таблеточных поршней с узкими кольцами, наверно сейчас новый владелец этой машины радовался бы тихому, экономичому, мощному шестнадчику 1.4...
Вот такой я ездун )))

Вот реально дохнет быстрее любого импорта с надписью гидрокряк? А определил ты это по блесткам, запаху и жопометру? Хорош брехать, надоел уже ))
Лук - говно, крепкий импортный среднячок - форева! Ты победил :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2019 21:33]

Не, меня тоже мотор вполне устраивал, пока не жрал масло и не стучал. Разве что особой экономичности от него не наблюдал, что, впрочем, весьма ожидаемо, учитывая заявленные характеристики и законы физики. Но допускаю, что при обсуждении достигнутой на автомобиле максимальной скорости и мощности мотора, цифры стремятся к бесконечности, а при обсуждении расхода топлива - к нулю :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2019 20:00]