Неэффективность электромобилей в России ( я был прав)

ты классный! но собственно что это меняет...
для кого-то величина плотности маленькая, для кого-то та же величина нормальная, остальным 99,9% она не интересна абсолютно им как правило интересен пробег на полной зарядке. Часто выбирают авто по вместимости топливного бака?
с чем сравнивать плотность эту? с аккумами в телефонах, ноутах, а зачем?

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:55]

Ты забавный )) Я разве выбирал авто? Я высказал свое мнение о принципиальных недостатках автомобилей на батарейках относительно их традиционных аналогов.



Интересно, а в странах с наличием инфраструктуры многие предпочтут заправлять автомобиль 30 минут для того, чтобы проехать 200-300 километров, вместо того, чтобы заправить за 5 минут, и проехать 500 - 700, если забрать у владельцев электричек различные преференции (бесплатные зарядки, налоговые льготы, субсидии, возможность заезда в центры мегаполисов и т.д.), оплачиваемые налогоплательщиками?


Вот про маркетологов в точку. Продавать грамотным людям модный гаджет, менее универсальный и с худшими характеристиками, по цене гораздо дороже традиционного аналога - это надо быть маркетологом от бога :-)

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:55]

Удивляют люди, которые считают, что если что-то не нужно им, то это не нужно никому. Даже если я раз в месяц проезжаю 1000+, даже если раз в год, мне теперь для этого отдельную тачку иметь? Было бы неплохо, но мне это не по карману.



Пруф насчет большинства будет? Не, я понимаю, есть категория людей, которые на заправке на 300 заправляются. Но лично я, чтобы не терять время, езжу от полного до пустого.



Не с кнопочным. Но заряжаю раз в полторы-две недели.



Во-первых, это брехня. И я удивляюсь искусству маркетологов, которые сумели заставить поверить в эту брехню грамотных людей. Во-вторых, на мой взгляд, как раз большинство и не заморачивается насчет выбросов. Экодрочеры, к счастью, не слишком распространены.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2019 21:42]

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:55]

Когда я куда-то еду, мне важнее доехать, по возможности потратив меньше времени на дорогу, а не просиживать в кафе, ожидая, когда зарядится модный, "современный" и "высокотехнологичный" гаджет.



Точно! Забыл, что в комплекте с электричкой идет подземный паркинг с мощной розеткой :-D



Про смартфоны с емкой батареей не пробовал гуглить? Так что ты там про зашоренность говорил? Конкретно в моем стоит 3 ячейки 18650 по 3.4 А*ч каждая. И, да, круглые сутки я в нем не сижу. Использую как звонилку, плюс время от времени говномессенджеры, интернет, навигация.



Перебросил я свой мусор через забор соседу в огород и стою такой красивый в белом пальто. Я мусор не генерирую! Позиция твоя понятна.
Между тем, не удивлюсь, если с учетом КПД производства, передачи э/э, заряда батарей и преобразования э/э в механическую, с учетом ее затрат на обогрев салона, электромобили покажут худшие результаты, нежели авто с ДВС. Соответственно, и вредных выбросов от производства э/э для них окажется больше, чем если сжигать топливо непосредственно в самобеглых колясках. Но они (выбросы) будут там, "у соседа", а мы то за экологию, в нашей повозке выхлопной трубы нет!
Также не удивлюсь, если окажется, что при современных Евро 3 - 5, вредных веществ от истирания шин и самого дорожного покрытия в атмосферу попадает больше, чем от сгорания топлива.
Ну и если напоследок коснуться "экологичности" вопросов производства и утилизации батарей, то станет ясно, что экологичностью (а это один из главных доводов любителей электротачек, наряду с экономичностью, про которую тоже бабка надвое сказала) все не так однозначно.

Весьма показательная статья, кстати, есть на Хабре: https://habr.com/ru/post/466649/
Обыденная поездка в 245 км в один конец превратилась в квест "Заряди свой гаджет", в то время как "чадащую архаичную повозку" достаточно было заправить один раз в начале пути.
В общем, буду ждать электромобиль с новой емкой, легкой батареей по цене традиционных автомобилей. Надеюсь, доживу :-D

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2019 10:04]

так то ВМЩ правильную вещь сказал






ДВС внутреннего сгорания ущербны , с мотора без прямого впрыска не отжать экономичность и динамику на бедных смесях\стехиометрии .. в наших реалиях ..

так что древний мотор, зажатый в евро5 - это пиз**ц .. он не едет , потому что не кормят ..

чем тот же современный ваз отличается от карбовых ? НИЧЕМ .. так же импорт .. нихрена ничего не поменялось , окромя ЭСУД и с каждым разом более хитрожопого алгоритма работы ..

ДВС заставили так работать, это не нормально для старого ДВС, физика не поменялась, они номинально лишь уложились по выбросам ..

даже карбуляторная девятка на ходу на скорости 100 км\ч не выбрасывает в атмосферу СО, то есть СО = 0 .. прикинь , во как :-D какое там евро 5 :-D :-D а если нет , то карб не исправен :-D

дичь это .. зажать зажали, а жрать они жрут .. как не в себя .. и жгут невосполняемые ресурсы .. Зачем жечь больше, если можно меньше и с лучшим результатом ? ))

за электротягой будущее ..

Ну да, примерно то же самое, что гораздо проще быть здоровым и богатым, чем бедным и больным :lol:
КПД, начиная от сжигания ископаемых ресурсов в топке электростанции и заканчивая преобразованием в механическую энергию, передаваемую на колеса его Лифа сильно от этого предположения увеличится?





А чем La Jamais Contente принципиально отличается от Теслы? Правильно. НИЧЕМ.



Ну да. Только уже почти 200 лет не могут изобрести химический источник тока с приемлемой плотностью энергии и быстротой перезарядки. И пока я предпосылок для изменения ситуации не вижу. Литий-ион - тупиковая ветвь, на мой взгляд: дорого, тяжело, крайне губительно для окружающей среды.

а я не говорю что все хорошо ..

все течет, все меняется .. Любое развитие идет поэтапно .. поживем, увидим ..




нет здоровых , есть не диагностированные .. поговорка такая .. запомни :-D

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:55]

Шо, прямо императорское качество? :lol:



А что экологично и технологично перерабатывает электростанция? Ископаемое топливо в э/э? Так оно точно так же технологично и экологично перерабатывается в горшках ДВС. Процессы одинаковые :-)



Это нереально круто! Цена нового Лифа в России, проезжающего 300 км? Цена его одноклассника с ДВС?



Каждые 200 км останавливаться, уговаривая себя, что это ты не на зарядку встал по необходимости, а чисто кофе попить остановился, а зарядка так, попутно? Сильно на любителя ;-)

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:55]

А царь сказал что за газом,привел те же доводы что у нас надо сжечь уголь сначала чтобы получить электричество.
Этот перекос легко исправит нефтяное лобби в случае массового перехода всех авто на электро и потерь доходов от продажи бензина. как всегда сделают вход рупь-выход-два.

С лошадей на ДВС так же пересаживались, заправок нет, дорог нет... то ли дело лошадь, травы в поле пощипала, воды с ведра попила и поскакали 200км.
Есть электрички и по 300-500 км. едут по трассе, заряд на 80% за 20 минут

да , машина с правильный рулем радикально отличается от леворукой ..
особенно кузова ..
а если сравнивать с вазами - то там ваААаще пропасть ..

Возможно, если новая с завода. Но вообще-то я про телефоны :lol:


Если твой гнусмас реально делают в Поднебесной и ОТК сам Император руководит, тогда я снимаю шляпу. Но сдается мне, что это такое же китайское говно, как и все остальное на данном рынке.



Я не про режим, а про количество выбросов. КПД ТЭЦ процентов 40 (тепловых электростанций еще меньше), Потери на ЛЭП и преобразования около 20%. Потери при заряде аккума, тоже вижу в районе 20%, а если на быстрых зарядках, то еще больше. КПД электродвигателя процентов 80. Итого получаем 0.4 * 0.8 * 0.8 * 0.8 = 20% Это еще не учитывая подогрев салона и батареи зимой. Поэтому я сильно сомневаюсь в так рекламируемой экологичности данного вида транспорта, особенно с учетом производства и утилизации батарей, а также, со слов министра промышленности Мантурова, того факта, что для производства электромобиля тратится на 70% больше энергии. Единственный плюс электромобилей в мегаполисе - вынос выбросов за черту города, что позволит несколько улучшить экологическую обстановку в его черте.



Ты же про новый говорил. А сейчас про б/у. Ну да хрен с ним. На Авто.ру не нашел Лиф 2018 г.в. Кинь пруф. Самый свежий и дешевый, который нашел - 2016 год с батареей 30 кВт*ч за 840 тыс. Судя по отзывам, его пробег в районе 200 км в летнем режиме.
Раньше в этой теме ты говорил про б/у лиф за 2 млн. рублей. Новая Тойота Королла стоит в районе полутора. Нормальная машина с левым рулем, дилерской сетью, сервисом и запчастями. Разницы в 500 тыс. рублей хватит на бензин на 120 тыс. км. Фактически, на весь срок эксплуатации первого владельца. И это без необходимости теплого гаража с розеткой, и второй машины с ДВС, на случай, если потребуется отъехать от розетки на 100 - 150 километров.
Так что ты там про экономию говорил?


Ну да. Судя по начавшемуся переходу на личности, по этому пункту аргументов никаких нет.

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2019 10:49]

Я об этом же тут ранее писал. А мне не поверили тут сказали что якобы КПД элмобилей общий около 80 проц.

Конечно общий суммарный КПД на газе будет выше. Но газ плохо тоанспорьабелен.Надо транспортировать его в жидкость.

Можно построить мощный химзавод который будет метан переводить в спирт ( есть химреакция на эту тему). Ну а спирт уже можно через АЗС в баки заливать.И спирт гораздо экологичнее бензина.

На эту тему есть хороший комментаий к статье, ссылку на которую я приводил выше:


Думается мне, раз в 10 надо осетра урезать. В старину передвигались на перекладных. А расстояние между почтовыми станциями, где меняли лошадей, и составляло 15 - 25 верст.

ну в день проезжаю 30 км в среднем ..
при этом сжигаю порядка 7 литров .. это 300 руб , округлим ..
за неделю полторы ..
за месяц 6 ..
за год - 72 ..
за 5 лет скок ?

выход ? ну ГБО выход, расходы можно снизить раза в 1.5 ..

битый пруль лиф 300-400 , ну 500 .. Да можно целый взять , и он еще будет ездить .. Ценник гранты, ога ?

вот сейчас двигаюсь на пруле .. мощность выше чем у гранты, езжу вкл\выкл.. Расход 22-24 :-D

электричество покамест дешевле выходит .. каждый день его как телефон в розетку тыкаешь и все ..

Если вам не интересны такие повозки, эт не значит что другим они не интересны .. Даже если оно проедет по зиме 70 км с 1 зарядки - да пофигу вообще, не интересна дальность вообще .. Если надо далеко - можно просто взять другую машину и все

Как плохо Что Чингисхан с Батыем этого не знали , и даже не догадывались.

Они не догадывались, что их лошади могли без устали скакать 200 км? :lol:



Опять ты со своим битьем. У нас каждый автомобилист - жестянщик?
Битый лиф или новая Гранта. А в реальности битый лиф против кучи предложений на вторичке за эти пол-миллиона. Реально кто-то позарится на "новые технологии"? :-)



Ну почему же не интересны? Очень интересны. Но кроме интереса мне еще важна цена и практичность. И, судя по исчезающе малому количеству электромобилей на дорогах, с этим у них не все в порядке.



Ну а мне неинтересна тачка, которая по зиме не сможет проехать меньше 150 км от зарядки до зарядки (110 км мой традиционный маршрут, плюс запас). За сколько я смогу купить такую в электроверсии? Сколько обойдется бензиновый одноклассник в том же состоянии?



Серьезно? Т.е. для нормальной удобной эксплуатации элетромобиля и с целью компенсировать его эксплуатационные недостатки, помимо самого электромобиля надо:
1. Теплый паркинг с розеткой.
2. Вторую тачку, если захочется отъехать на 100+ км от теплого паркинга с розеткой.
Так что ты там про экономию говорил? )))

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2019 15:19]

ну не в узел завязанный, а так , по мелочи покоцанный , как и любой другой ведровер, изначально ездовой, а дисконт существенный ..


практичность практичность ..



именно, серьезно .. что так 2-3 машины, что эдак 2-3 машины .. какая хер разница ? ее нету , окромя того что если брать электричку оно жрать не будет по 70 руб в год ..

У богатых свои причуды :-)

чушь не пиши ..

у тебя мобилка одна на всю семью ?
одна ложка и вилка на всех ?
или 1 пара носков на всех ? одни трусы на всех ?

или как ?

что такого в наличии 2-3 машин в семье ? у каждого свой график рабочий, разные потребности , начиная от габаритов оных транспортных средств, заканчивая их мощностью и тп .. И чем ниже эксплуатационные расходы на банальное средство передвижения - тем лучше ... Нет универсальных вещей, так же не бывает универсальных авто и тп , это все компромиссы ..

[Сообщение изменено пользователем 29.09.2019 01:23]