Падает сила тока

PMN96
23:00, 25.08.2009
От пользователя Amylet
Но если есть возможность "обмануть" причину, то почему бы не попробовать?

обмануть я всегда успею..... но скоро зима, поставлю новую акуму и что получим, низкая напруга. постоянный недозаряд и следсвие быстрая кончина акумы? и марафон по парковке с проводами прикуривателями со словами "мужиг дай прикурить"? :-)
0
Cмак
23:07, 25.08.2009
У меня на 099 стоял "титан 75". Все кричали что будет недозаряд и т.д.
Проездил на нем почти 4 года, без каких либо проблем! Так и продал вместе с машиной.
0
Инженер-эл
18:42, 26.08.2009
От пользователя Amylet
Все кричали что будет недозаряд и т.д.


Глупости, аккумулятор берёт столько, сколько ему надо (при заряде методом постоянного напряжения, что и происходит в автомобиле). Но при разном напряжении (от 13 до 14.5 в) разная скорость заряда.
То есть при определённом напряжении, которое дает генератор, при определенном ритме пользования машиной (например езжу три раза в неделю по 1 часу), степень недозаряда будет примерно одинакова.
При чём 75 а/ч больше штатного 55 а/ч всего лишь в 1.5 раза.
А вот зарядный ток может перегрузить генератор, если вдруг аккумулятор сядет и генератору придётся его с нуля заряжать....
0
Инженер-эл
18:55, 26.08.2009
От пользователя LEXA10
если магнуть дальним светом тоже магнитола вырубается...


А вот это нехороший признак, может кроме выкрутасов таблетки ещё где-то в проводке плохой контакт?


От пользователя LEXA10
вот именно, заводишь напруга 13,8 потом в процесе движения падает 13,5 далее 13,2-13,3 когдла стоишь в пробке температура подымается к сотне то 13,1 а когда включается карлсон 12,9


От пользователя LEXA10
Аккума в принципе нормально заряжается, стартер крутит нормально, нона пуск приходится всего 11,7в


То есть это измерено бортовым компьютером? Или мультиметром на генераторе?

Для бортового компа вроде в норме, да и для мультиметра вроде ничего страшного. Главное, что бы аккумулятор был всегда полностью заряжен. А это проверяется только постановкой аккумулятора на зарядку. Если будет брать не много, то значит заряжен. А если его придётся долго заряжать, то значит разряжен был...

У меня с моим генератором (тоже не нравится мне его поведение), аккумулятор заряжен. Я и не парюсь.
Причина такого поведения генератора - его нагрев (мне так кажется), ну может сейчас такие таблетки продают.... Может все генератоы так греются? Я не знаю.
0
Инженер-эл
19:15, 28.08.2009
От пользователя Инженер-эл
Главное, что бы аккумулятор был всегда полностью заряжен. А это проверяется только постановкой аккумулятора на зарядку.


Забыл...
Плотность можно померить...
0
Витаминыч
09:50, 29.08.2009
От пользователя Инженер-эл
А это проверяется только постановкой аккумулятора на зарядку.


От пользователя Инженер-эл
Плотность можно померить.

Акб нагрузочной вилкой проверяется.
0
Дядя_Алекс..
13:26, 29.08.2009
От пользователя LEXA10
Переодически падает как я понимаю сила тока.

сила тока может падать только при уменьшении сопротивления, а я как понимаю оно постоянное...

фраза как то глаз режет...
1 / 1
Infe®no
22:27, 30.08.2009
От пользователя LEXA10

Ну как там дела? Устранил неисправность?
0
Viktor_s_l
10:13, 31.08.2009
От пользователя H.A.J.
если напряжение не падает, - то тока можно взять сколько угодно ...
как то так ...


Это называется жесткая характеристика .
Она напиример в розетке :-D До разумных пределов конечно.
Кстати, регулятор напряжения тоже пытается сделать характеристику жесткой.
PS. Cварочный аппарат контактной сварки всегда держит 2-3 вольта, а токи там приличные :-D
Это что-бы оператора не прибило))))
0
smel
16:51, 31.08.2009
Рецепт от этой болезни (называемой проблемой контактов) - простой и много раз описанный в литературе. Попробую описать сначала проблему, потом решение.
Описание проблемы:
1. Опорное напряжение на интегральный стабилизатор в генераторе (или реле регулятор) подаётся с аккумулятора через кучу разъёмов, включая замок зажигания.
2. В связи с плохими контактами разъемов по всей цепи это напряжение понижается и интегральный стабилизатор уже пытается подстроить работу генератора под более низкое напряжение, чем нужно. Если включить дополнительные нагрузки провал напряжения будет ещё больше.
3. Как результат аккумулятор всегда недозаряжен. Мощности генератора не хватает.

Очевидное решение:
1. Подать опорное напряжение на вход интегрального стабилизатора генератора напрямую с аккумулятора.
2. Возникает проблема. Когда зажигание выключено, вход опорного напряжения всё ещё подключен и разряжает аккумулятор.

Реализация:
1. Ставим обычное автомобильное реле на корпус в подкапотном пространстве. Отключаем провод (тонкий) от входа интегрального стабилизатора напряжения генератора и заводим его на питание реле. Это обеспечит обесточивание реле при выключении зажигания.
2. Питание с аккумулятора заводим через нормально разомкнутые контакты реле на вход интегрального стабилизатора (откуда мы отключили провод в предыдущем пункте). Т.е., чтобы при включении реле контакты замыкались. Питание с аккумулятора кстати заводится на толстый провод генератора, поэтому все контакты рядом.

Результат:
Наслаждаемся прекрасной работой генератора.

Выводы: Засранцы автостроители съэкономили реле, а гемморою на всю страну.
1 / 1
Дядя Бу
16:55, 31.08.2009
От пользователя Дядя_Алекс..
сила тока может падать только при уменьшении сопротивления,

закон Ома учить не пробовали?
2 / 0
17:06, 31.08.2009
От пользователя smel
Как результат аккумулятор всегда недозаряжен. Мощности генератора не хватает

Вы не правы! при вашем варианте неисправности, напряжение на гене будет больше. Чтоб до измерительной части РР дошло 14в., а вы говорите о потерях в проводах- нужно на выходе гены сделать например 17в и потеряясь в многочисленных соединителях, на схему стабилизации придет 14в. и реле регулятор будет думать что все в порядке а аккумулятор будет кипеть от перезаряда, как и все лампочки...
Но реле решает эту проблемму, но эта схема работала только с выносными РР.
Как вы считаете для чего сейчас ставят РР прямо на генератор?
Чтоб решить эту проблемму! и решили.
1 / 0
smel
12:17, 01.09.2009
к сожалению реле регулятор работает несколько иначе, чем кажется логичным на первый взгляд. Даже, если посмотреть его схему, то она не напоминает следящий контур регулирования. У меня такое впечатление, что она пытается тупо управлять напряжением генератора по простой формуле типа: опора + 3 вольта. Опора проваливается, ну и выходное гены тоже проваливается.
0 / 1
Infe®no
12:25, 01.09.2009
От пользователя LEXA10
Но иногда наблюдается плохая работа обогрева заднего стекла и магнитола вырубается если сделать громко.


Вчера вылечил свою такую же беду..
Притянул как следует +провод магнитолы к клемме аккумулятора и магнитола нормально заработала..
0
smel
13:19, 01.09.2009
Кстати не смотря на злопыхательство некоторых форумчан, заголовок темы сформулирован правильно! Герератор вырабатывает ток, а не напряжение. А вот чтобы напряжение не было произвольным - за это отвечает аккумулятор и реле регулятор. За счёт опорного сигнала с аккумулятора ограничивается выработка тока (шим-модуляция в реле регуляторе) и стабилизация напряжения (аккумулятор забирает лишний ток себе на заряд). Кстати аккумулятор - тоже токовый прибор, т.е. он является генератором тока, а не напряжения.
0 / 3
13:53, 01.09.2009
От пользователя smel
Герератор вырабатывает ток, а не напряжение

Я не про опечатку а про мысль...
:-D :-D :-D
0
Инженер-эл
00:38, 02.09.2009
От пользователя Витаминыч
Акб нагрузочной вилкой проверяется.


Это косвенный метод, и не очень точный.


От пользователя smel
Опорное напряжение на интегральный стабилизатор в генераторе (или реле регулятор) подаётся с аккумулятора через
кучу разъёмов, включая замок зажигания.


Глупости!!!
Соответственно и все остальные выводы неверны...

Генератор стабилизирует напряжение на выходе внутреннего моста (на подкове малые диоды), а соответственно и на своём выходе (на подкове мощных диодов), разница конструктивно, когда всё исправно, до 0.2 в...

проблема контактов всегда остается... и от неё не уйти при любой конструкции...
0
Инженер-эл
00:54, 02.09.2009
От пользователя smel
У меня такое впечатление, что она пытается тупо управлять напряжением генератора по простой формуле типа: опора + 3
вольта.


С чего Вы это взяли?


От пользователя smel

Герератор вырабатывает ток, а не напряжение.


Глупости...

Генератор вырабатывает электричество. Параметры электричества контролируются таблеткой. Таблетка контролирует НАПРЯЖЕНИЕ стабилизирует его на уровне 14+-0.3 в.
Ток генератор не контролирует. То есть ограничения по току нет, что и приводит к периодическим перегораниям моста.


От пользователя smel
А вот чтобы напряжение не было произвольным - за это отвечает аккумулятор и реле регулятор.


Только реле-регулятор, когда генератор работает и только аккумулятор, когда генератор не работает...


От пользователя smel
Кстати аккумулятор - тоже токовый прибор, т.е. он является генератором тока, а не напряжения.


Глупости...
0
Инженер-эл
01:00, 02.09.2009
От пользователя smel
1. Опорное напряжение на интегральный стабилизатор в генераторе (или реле регулятор) подаётся с аккумулятора через
кучу разъёмов, включая замок зажигания.


Это не опорное напряжение, а начальное возбуждение. Это напряжение не может быть больше напряжения аккумулятора принципиально, а конструктивно может быть 3-6 в (правильнее сказать подаётся ток 150-300 мА). Этого достаточно для старта генератора. После чего генератор сам себя питает, лампочка "аккумулятор" гаснет. И эту цепь можно уже вообще отключить до следующего старта.
0
Serega9X
06:47, 02.09.2009
От пользователя Инженер-эл
Цитата:От пользователя: smel
Герератор вырабатывает ток, а не напряжение.


Глупости...

Генератор вырабатывает электричество

ув.smel хотел сказать, что генератор - это источник тока :-) , а не источник напряжения (вых. ток в меньшей степени изменяется при изменении сопротивления нагрузки)

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2009 07:37]
0
08:19, 02.09.2009
От пользователя Инженер-эл

Ничего больше не пишите, а просто улыбнитесь новой трактовке закона ома: ток без напряжения...
8(
0
Обласник ™
09:04, 02.09.2009
Ладно умники! ЧЁ ДЕЛАТЬ ТО?
есть, как вариант(!), для зимы и пробок трехуровневые регуляторы напряжения http://www.12v.ru/site.xp/050050054124052052056124... но фиг знает где их купить.
0
smel
09:10, 02.09.2009
Уважаемые знатоки закона Ома на уровне школьной программы. К сожалению не смотря на простоту этого закона и его формулы, он достаточно сложен для понимания. Как ни странно ток вещественен - его хотя бы можно представить в виде потока электронов (для простоты). Кстати не нужно его называть электричеством - это бытовое понятие для домохозяек. А вот напряжение вещественной реализации не имеет, т.к. это всего лишь разность потенциалов в различных точках по пути протекания тока. Для ликбеза - ток вытекает из плюсового контакта аккумулятора, и возвращается обратно по минусовому. Причём сколько вытекло, столько и втекло (закон Киргофа). Не может вытечь больше, чем втечь и наоборот. Как ни странно - электроны движутся в противоположном направлении, чем ток, но исторически об этом узнали позже и решили оставить всё как есть, что ток всё равно течёт от плюса к минусу.
Поэтому зарубите себе на носу - не существует устройств вырабатывающих напряжение, есть только устройства вырабатывающие ток. А для поддержания определённого напряжения необходимо поддерживать либо сопротивление нагрузки, либо ток через неё.
Кстати интегральный стабилизатор (реле регулятор) действительно отвечает за возбуждение генератора, только делает это непрерывно, в результате и получается шим-модуляция выходного тока генератора, которая сглаживается аккумулятором.
2 / 2
09:27, 02.09.2009
От пользователя smel

Вы приходите в магазин и просите : дайте мне лампочку на 1,5 А , у меня
автомобиль со 100 амперным электрооборудованием, или вы называете другую единицу измерения??? ( подвожу вас к правильному ответу)
:-D :-D :-D
1 / 1
smel
09:38, 02.09.2009
Лампочки покупают не по току, а по мощности и напряжению, которое на них будет падать при оптимальной работе. Как ни странно с бытовой точки зрения потребителю проще предложить выбор лампочки по напряжению, так ему легче её идентефицировать со своими системами електроснабжения (какое там поддерживается напряжение - регуляторами тока этой электросистемы). А сама-то лампочка представляет собой просто резистор, через который течёт ток и разогревает его до необходимой температуры. При определённой величине протекаемого тока в соответствии с законом Ома Вы увидите на её концах написанное на цоколе напряжение.
Попробуйте пропустить через лампочку больший ток - и о чудо напряжение повысится, а если пропустить меньший ток, то понизиться и не будет соответствовать тому, что написано на ней. Удивительно правда? Поэкспериментируйте как-нибудь. Тогда поймете, что если что-то написано на заборе, то это не всегда за ним есть.
5 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.