Замена колец. 21093, пробег 108000 км. Отчёт.

Не занимаюсь я капиталками для людей. Времени и условий нет. Но один человек уговорил меня заменить на его девятке кольца, так сказать продлить жизнь мотора до первого капремонта. Есть в этом некоторый смысл. Делал я такой ремонт на всех своих авто и накатывали они под 200000 км. до капремонта без ужора масла и с нормальной динамикой. Могли бы и 300 но это уже не езда, а лотерея.
Вам представлены два мнения, одно моё, второе будет владельца авто.

Не хочу в данной теме описывать техническую сторону ремонта, такое я уже делал в отчёте о своей "капиталке" http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=22152...
попробую описать ощущения, жаль только что писатель из меня никакой).
По предположениям ремонт должен был занять около полдня, при замене прогладки ГБЦ час снимаю голову, час ставлю. Незадалось с самого начала. Подготовительные работы заняли около полутора часов, пока тосол слил, пока масло, потом проводки , трубочки, штаны, поддон итого голову тока через два часа сняли. Ещё минут сорок на вытаскивание поршней. Надел новые кольца MAHLE на вымытые до блеска поршни и начал пытаться вставлять. Первый с большим трудом вошел, а вот второй вообще не хотел. Когда я его воткнул на место то был удивлен, его просто заклинило. Блин , ещё и сломал кусочек второго чугунного кольца (. Решено всё вытаскивать, ехать за новыми кольцами, купили Гётц. С ними стало попроще, но в процессе было погнуто немного одна из частей наборного маслосъемного кольца и получился у нас коктейль: все кольца Гётц и одно маслосъемное Mahle в первом горшке. Вставление каждого поршня отнимало много времени, столько матершиных слов я давненько не произносил. Инструмент использовал разный, пришлось даже в магазинчик за новым сдавливателем колец съездить.
Далее сборка головы, поддона и остальных гаечек-винтиков прокручиваем на пятой передаче за колесо, чтоб масло наполнило систему и начинаем первый раз заводить. С полтычка. Но стук в районе клапанов первого горшка. Мля, фак, блин!!! Глушим, думаем, подходит сосед по гаражу и предпологает что надо бы зазоры в клапанах проверить, нафига, говорю, мы распред не снимали и с головой ничего не делали, куда они могли подеваться?! Заводим второй раз, тише, глушим, третий раз и стук прошел. Мотор работает наттужно и с каждым оборотом...время остановилось... всё лучше и лучше. Это как после сложной операции больной отходит от наркоза и приходит в сознание.
Потом он у нас нагрелся и заглох, заклинил. Остыл и опять завели. Начали мы ремонт в 11-00, а закончили в двенадцатом часу ночи. Оставил я хозяина около гаража тарахтеть на ХХ и пошел домой. В 2 час ночи звонит, отьехал 700 метров, заглох и не заводится. Приключения продолжаются ). Приезжаю за ним тащить на буксире, всё оказалось проще, завелась, но решили не испытывать судьбу, дотащил авто на веревке до своего гаража, хозяина до его дома, свою машину на стоянку и спать. Утром решим. Уснул без труда, мысли были спокойные, без тени сомнения в правильном ремонте.
Утром завел, прогрел, остудил, ещё пару раз, потом тарахтела на ХХ пару часов, потом проехался. Глохнет при переключении со второй на третью и на других передачах. Промыл РХХ, проехался, стало лучше.
Далее отдал машину хозяину, он за воскресенье накатал по тракту километров 200 и отзвонился сегодня что по пробкам машина едет вполне нормально.
Чуть ниже будет выложено мнение самого хозяина авто. Моё сообщение он не читал, писАли паралельно.
Вот некоторые фотки:
Сверху новое кольцо, снизу старое. В новом зазор в замке около 0,30 мм, в старом более 1,3 мм

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот кольца маслосьемные. Справа MAHLE , слева Гётц. Заметьте, у мале кольцо гораздо шире. Странно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Поменять кольца родилось желание после просмотра Валериного сайта (тема «Капиталка») и после разговоров, которыми я ему забивал голову во время ремонта моей машинки))). Еще тогда я начал издалека заводить разговор на тему: «Типа к кому-же обратиться для замены колец?». Когда мои тактичные намеки и красноречие подошло к концу, я спросил Валерия прямо: возметесь или нет? В общем согласие было получено и я счастливый побежал по магазам тарить запчасти. Время «Ч» было назначено на 13 сентября. Хочу сказать, что машинка масло не ела, прием был нормальным и на работе парни после рассказа о моем желании крутили пальцем у виска и говорили нефиг туда лезть. Короче залезть туда меня побудило скорее любопытство, чем необходимость.
Итого было куплено:
Кольца mahle под диаметр поршня 82.0 (оказывается дефицит, нашел в «Олми» на Щербакова)
Прокладка ГБЦ
Прокладка поддона картера
Прокладка под «штаны», вроде так называется.
Тюбик герметика.
Маслоприемник
Цены кроме как на кольца не запомнил 925 руб., но все остальное стоит копейки
Внутри ощущение праздника: в двигателе будет стоять пусть маленький, но кусочек Мерседеса, причем не звезда сначала сорванная с «жирного мерина» на дикой стоянке во время выдыхания спиртовых паров бдительным вооруженным до зубов палкой и крепким словцом сторожем, а потом криво прилепленная на радиаторной решетке, а полноценная запчасть от которой в значительной степени зависит здоровье мотора моей машинки, немецкого, как говорится gmbh, и я смогу при разговоре со знакомыми как бы невзначай сказать, что у меня кольца «мале».
Итак пробег почти 109000, вскрытие и разборка в двигателе прошли нормально, мешался как обычно у Валерия под ногами, щупал неведомые, досели, поршни с шатунами и испытывал трепет перед росавтопромом за умение собирать как оказалось такие сложные механизмы (двигатели) с сотыми долями допусков .
Одели кольца, оправка… хоп… фиг вам называется, не хотят заходить в горшок и все тут, вот тут я напрягся в первый раз. Дело в том, что после покупки колец, я нашел каталог «мале» и еще раз сверил диаметр указанный на упаковке с диаметром по каталожному номеру, все сходилось! Глупая мысль о том, что у меня машина может оказаться эксклюзивом и диаметр поршня может отличатся от штатного, меня совсем не радовала.
Валерий проблему видел в оправке и умчался в магаз за новой. С новой оправкой кольца один фиг не входили, а время уже было около 3 часов дня. Валера пробует протолкнуть в горшок только маслосъемное…входит, только компрессионные…входят, а вместе ну никак. Короче говоря сломали одно компрессионное кольцо. Поехали в магаз за новым комплектом, переться на артинститут никакого желания, заходим в магазин на Куйбышева, говорят есть «стилринг» и «абрабрВАЗ», вижу желтенькую коробочку с надписью «Гетц», скрещиваю пальцы и спрашиваю 82.0. ЕСТЬ УРА!!! Кусочек вроде бы «БМВ» тоже неплохо! Пробуем… бля. Слов уже просто нет. Зависаем… Короче было предпринято …цать попыток запихать кольца. Погнуто еще 2 кольца уже «Гетц», сейчас в движке стоит на 3 поршнях «Гетц», на одном компрессионные «Гетц», маслосьемное «Мале». Все собрано подключено, залито. Момент истины… ключ на старт, стартер…и грохот движка(((((((, выключаем… у меня упало. Первая мысль: «Какого х.. туда полезли, надо было докатывать до последнего». Смотрю на часы, время 21.30. Прикидываю, кому позвонить, чтобы одолжить денег на капиталку и в течении какого срока я смогу эти деньги отдать. Заводим повторно, гремит, мне уже пофиг, курю, отстраненно смотрю на такую родную и горячо любимую еще утром машинку. Тут грохот пропадает начинает работать ровнее, работает минуту, другую, температуру набирает быстро, глохнет. У меня начало отлегать, много раз слышал, что движки при переборке при первой заводке начинают греться. Работет на холостых нормально, но чувствуется, что движку тяжеловато все-таки, не доводим до самоостановки, глушим. Завожу, выезжаю из гаража, Валерий уходит домой дав указание, стоять и работать на холостых с перерывами мин. 10, потом потихонку ехать. Стою, вроде все хорошо, работает ровно, без провалов. Трогаюсь, делаю кружок, при переключении я 1 на 2 глохнет, блин… Ладно еще постою, позавожу, время 1.00. Завожу еду в сторону машинки (мне надо на Юго-Запад), первая, вторая, глохнет. Кручу стартер, ни одной вспышки, но если стартер крутит, значит клина нет! Что тогда ей надо??? Начинаю ругать себя за то, что не оставил до утра в гараже у Валерия. Звоню парням, кто пьяный, кто уже спит. Делать нечего, набираю Валерию: SOS, SOS!!! Пока он едит, думаю, что залил свечи, газ до полика, ключ на старт, завелась! Желания экпериментировать и пробовать доехать до дома нет. Дотаскиваем на веревке до гаража. Валерий отвозит домой, за что ему отдельное спасибо. Ночь без сна, утро, заезжает товарищ, звоню Валере: «Все работает», осторожный вздох облегчения. Приезжаем, забираем машину, по рекомендации Валерия едим обкатывать. Решили обкатывать на Тюменском тракте, пару раз глохну по дороге на ЖБИ (чтобы поставить машину друга и ехать обкатывать мою). Выезжаем. Звук нормальный, обороты между 2100-2600 об/мин. Пресекаю поползновения товарища выпить купленного пива (если что тьфу-тьфу-тьфу уедит на попутке за машиной, чтобы утащить на тросе мою), сходимся с ним на том, что он откупорит первую после 150 км пробега, хочу сказать, что пива он выпил чуть ли не больше, чем сьела машинка за 250 км пробега)))))). По дороге накрылась релюшка указателей поворота, и после простукивания оной накрылась почему-то до кучи релюшка дворников))), не работает в режиме омывателя. Пару раз останавливались, проверяли масло. Ездили кругами от поста ГАИ до Косулинского моста, выучили все ямки)), круг получается 38 км. Доехал до дома пробег после вскрытия 275 км. Крутить не буду до отметки 2000 км. И еще развенчался один мой миф: ездил до разбора двигателя сильно его не насилуя до 2500 об/мин, редко до 3000. Думал после вскрытия износ будет минимальный, ан нет износ обычный для такого пробега, поршни в нагаре. Смысла нет держать его в таких рамках. Сам по себе я не гонщик, стиль вождения пенсионерский))), но прос…ся по хорошей, ровной дороге буду ему давать.
Хочу сказать Валерию большое спасибо за работу, а его супруге за вкусную пиццу!

собственно вопрос только в том почему не входили кольца?

Ага, так был и задуман отчёт. Два паралельных мнения про одно и то же. Прикольно :-)

Хороший отчёт, спасибо!

и да и нет. Почему не входили - никто не знает, а может и знает.

Это просто отчёт какие мы молодцы и что можно сделать со своим любимым авто :-)

нет я имел ввиду что у меня такой вопрос... т.е. почему так непонятно....

так Вы довольны, что поменяли кольца или нет? из отчета не понятно... то жалеете, то хвалите.. :-)

он не пожалел о замене?

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2008 18:18]

Хм... МАЛЕ кольца-то без поршней хоть входили в горшки? И какой зазор в замках был на неизношенной зоне цилиндра?

Без месяца год назад совершил со своей машинкой нечто подобное, только помимо колец меняли ещё 1 клапан и мск, кольца тоже были мале /установились без проблем, быстро и чётко/, никаких стуков и подобного притирания после сборки не было, наоборот машина заработала ровнее и тише.
Износ по кольцам были небольшой, что-то вроде описанного выше, поэтому были просто поставлены новые кольца и всё, пробег на тот момент был 158 тыр.
Разбирали и собирасли вдвоём с другом, в субботу неспешно за полдня раскидали и отдефектовали, в воскресенье в обед съездили, купили необходимые запчасти и к полуночи завели.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Голова внутри была сильно грязная, да и вообще, на чистку от грязи, налёта, закоксовки и всякой копоти ушла большая часть времени.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Зеркало цилиндров в отличном состоянии, видны следы хона или их остатки :-)
только одно меня смутило, это непонятные риски на нерабочей части по верхнему ободку цилиндров /причём аналогично на всех/. Вот тут на фото они видны, может кто знаком с таким феноменом.
риски достаточно глубокие

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

тоже самое
классический 1,6
апрель 2007

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Если про риски на коричневом налете , по этой поверхности кольца не бегают вот нагар на поршне и нагар на цилиндре и трутся. Мне так кажется, может и ошибаюсь.

А это уже вопрос к чистоте поступающего воздуха - пескоструит пылью и грязью.

на самом деле все нормально заходит в цилиндры, мб оправка изношенная либо кольца не того размера. грохота недолжно быть , ну а так много нюансов в сборке мотора, ну и на 100т км рано менять кольца ибо новые кольци пока притираются съедают часть хона.Валера-молодца.

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2008 21:57]

Господа, ТАКИЕ риски никакой налёт не сможет так эпизодически оставить, это реально нанесено до начала эксплуатации, ибо уж больно глубоко и расположено в каждом цилиндре примерно в такомже секторе.
Вот они, эти риски /обведено красным/, глубину не измерял, но это не естественный износ. Мб это те пресловутые, мифические метки сборшиков, ибо машина шла на экспорт, мб совего рода месть?! :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 16.09.2008 22:19]

Мы на 130 тысячах меняли клапана, направляющие и маслосьемные. Хонинг присуствовал. Зазоры на поршнях не меряли, но они легонько постукивают, если шевелить с усилием. Масло Castrol, режим эксплуатации 2500-5500 об.

Валера, насколько хорошо установились кольца, насколько чистые были проточки под них?
У нас пришлось очень муторно вычищать проточки от нагара и при установке колец даже пришлось поорудовать тонким надфилем для свободной установки колец, в отдельных местах /очень тонкая и кропотливая работа/.

А как же старая инженерная поговорка: "Работает - не лезь"?

С уважением

+1 тем более масло если неест и компрессия в норме
;-)

Со всем уважением, но напоминает поговорку про голову и отсутствие отдыха у ног.

Об этом пока рано судить. Во время выполнения работ и во время первого пуска мотора, думаю он сто раз пожалел что залез в нормально работающий мотор. Но он всегда знал(!) что такой профилактический ремонт точно не может навредить двигателю, а скорее всего должен продлить жизнь мотора в самой хорошей его фазе(посередине диапазона "от новья до капиталки")
И об этом мы узнаеи только тыщ через 100, когда придет время настоящей капиталки. Или раньше, если мы были неправы.



Читайте отчёт внимательно.
И вот отвечал в другой теме но про это же:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=17...
замеряют в трех точках, вверху, посередине и внизу. И помимо бочки там ещё элипс есть. Точнее должен быть. Тута по всей высоте нет износа. Иначе просто замена колец была бы нецелесообразна.



Совершенно согласен. Именно так и было с моим двигателем у которого и пробег был похожий и кольца были тоже такиеже. Но как я писал в том отчёте(смотрите ссылку в начале темы) там всё вошло легко и просто. И во всех других капиталках входило нормально. А вот тут не входило.
Об этом и отчёт.
И я считаю что кольца нужно менять именно в диапазоне от 90 до 100 тысяч км. Раньше не надо, а позже - уже поздно.(элипс и всё такое...)

очень чисти всё почистили. Даже намного чище чем я на своём авто чистил.

хм, работает....дык можно и масло не менять, пока не заклинит!? :-)
Шутка. Есть много профилактических работ, которые продлят бодрую жизнь мотору и кузову. А делать их или так доезжать - это решать хозяину.

Валера - ты ламер, без обид, ты даже не в курсе , что бывают разные канавки под маслосьемные кольца, да и кто же тупо сует поршни с кольцами в горшок, не промерив изначально кольца, кольца в поршне

пипец
без обид, рано тебе в поршневую лазать, нужно либо научиться думать, либо на стажировку :cool:

что тут скажешь - поэт!



автору по ходу дела было НЕВТЕРПЕЖ
когда так, то и не это еще

да и зачем ждать неприятностей, пробег не маленький, сделал заранее, попутно кучу узлов просмотрел отдефектовал, - и теперь в машине уверен, а уверенность дорогого стоит

так, с этого момента поподробнее, пожалуйста.
Я никогда не говорил что я знаю всё и обовсём. Я всегда готов узнатиь новое то что я не знаю.

Я так понял ты про глубину этих канавок говоришь? И кольца Мале(на снимке) шире, чем кольца Гётц. И канавки под эти кольца у поршней должны быть разной глубины?
Это как то отражено на поршнях надписью, как это написано на упаковке колец?


В цилинтры я их сувал, мерил зазор в замке. А как, что и чем мерить на поршне?

как в канавки ложатся, на какую глубину, фирмы ,
поставляющие нам кольца для ваза еще и поршни поставляют, так вот часто их кольца без переделок, а иногда и вообще не подходят к нашим поршням, в особенности это касается маслосьемных колец