То горит то не торит лампа зарядки при вкл зажигания 2112?

вот именно об этом я и говорю :-)


я думаю на это врятли полагались разработчики, поэтому и ввели подачу первичного напряжения возбуждения через лампу с аккума.


Я пока доверяю своим знаниям и своей интуиции. Хотя Ты ранее сумел поколебать мою "веру" :-D

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2007 16:24]

Простой эксперимент.
ВАЗ 2110
Согласно схеме цепь возбуждения генератора заведена через панель приборов.
Верно?
Снимаем панель приборов вообще, расстыковываем штекеры.
Заводим мотор и едем куда хотим :-) Т.к. зарядка есть, бортовое напряжение в норме :-)
Для появления зарядки необходимо хоть раз поднять обороты мотора до 3-3,5 тысяч.
Откуда что берется? ;-)

C Уважением KROT.

Самовозбуждение , а вот + на Д как раз и нужен чтоы не надо было

Остаточная намагниченность о которой ты говорил, при таких оборотах возможно и дает толчек к самовозбуждению. А если не поднимать обороты так высоко? Будет зарядка?

Но это нештатный режим, так-то.

Вобщем, правда где-то рядом. :-)

Это понятно, но вы вдумайтесь только, построить цепь возбуждение генератора (одна из самых важных цепей в авто) через лампочку накаливания (один из самых ненадежных узлов в нашем мире) которая находится в такой жопе, что нет никакой возможности её оперативно поменять)
Получается, стряхнув эту лампу допустим на кочке, мы остаемся в пургу и метель без зарядки) ? Бред!!! Правда зарядка должна пропасть только после остановки мотора и последующем его запуске.

C Уважением KROT.

Полностью согласен!
Что и подтверждается на практике у Practic'а (господа офицеры, каламбур :D)

Таким образом приходим к выводу, что весьма непонятно как на самом деле устроена цепь возбужения и книжки лукавят (или нагло врут).

Кто бы нам помог "открыть глаза" и понять, как же все это устроено?

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2007 16:41]

Вот истина :
--------------------
3.1. Принцип действия вентильного генератора

Преобразование механической энергии, которую автомобильный генератор получает от двигателя внутреннего сгорания через ременную передачу, в электрическую происходит, как и в любом генераторе, в соответствии с явлением электромагнитной индукции. Суть явления состоит в том, что, если изменять магнитный поток, пронизывающий катушку, витки которой выполнены из проводящего материала, например, медного провода, то на выводах катушки появляется электрическое напряжение, равное произведению числа ее, витков на скорость изменения магнитного потока. Совокупность таких катушек образует в. генераторе обмотку статора. Возможны два варианта изменения магнитного потока: по величине и направлению, что обеспечивается в щеточной конструкции вентильного генератора, или только по величине, что характерно для индукторного бесщеточного генератора. Для образования магнитного потока достаточно пропустить через катушку электрический ток. Эта катушка образует обмотку возбуждения. Сталь, в отличие от воздуха, хорошо проводит магнитный поток. Поэтому основные узлы генератора, в которых происходит преобразование механической энергии в электрическую, состоят из стальных участков и обмоток, в которых создается магнитный поток при протекании в них электрического тока (обмотка возбуждения), и возникает электрический ток при изменении этого потока (обмотка статора).

Обмотка статора с его магнитопроводом образует собственно статор, главную неподвижную часть, а обмотка возбуждения с полюсной системой и некоторыми другими деталями, (валом, контактными кольцами) - ротор, главную вращающуюся часть.

Питание обмотки возбуждения осуществляется от источника постоянного тока, например, от аккумуляторной батареи или от самого генератора. В последнем случае генератор работает на самовозбуждении, его первоначальное напряжение образуется за счет остаточного магнитного потока, который создается стальными частями ротора даже при отсутствии тока в обмотке возбуждения. Это напряжение вызывает появление электрического тока в обмотке возбуждения, в результате чего магнитный поток усиливается и вызывает лавинный процесс возбуждения генератора. Однако самовозбуждение генератора происходит на слишком высоких частотах вращения ротора. Поэтому в схему генераторной установки, если обмотка возбуждения не, соединена с аккумуляторной батареей, вводят такое соединение через контрольную лампу мощностью 2-3 Вт., Небольшой ток, поступающий через эту лампу в обмотку возбуждения, обеспечивает возбуждение генератора при низких частотах вращения ротора.
---------------------------------
(с) http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avtoelektrinica...
:-)

C Уважением KROT.

и вывод?

А думаю как и было сказано ранее:


Считаю, что в работе генератора разобрались. :-)
Приятный был разговор, конструктивный. Спасибо :beer:

Но надо дать совет Практику, что ему делать в конце концов.
Считаю, что проблема плохого контакта или КЗ.
Имхо, стоит проверить напряжение на контакте возбуждения, при включенном зажигании, заглушенном двигателе и негорящей лампочке.

Взаимно :-) Приятно поговорить с умным человеком :-)


:-)

C Уважением KROT.

Я бы сказал, что генератор возможно мог бы самовозбудится (с нуля).
Остаточная намагниченость вещь неизвестная, её может не быть. А может быть. Все зависит от материалов из которых изготовлен ротор. И их закалки...
Поэтому и подают начальное возбуждение через ключ зажигания и лампочку. Как только генератор начал генерить, то внешнее возбуждение не нужно и лампочка гаснет.
Без резистора лампочка будет гаснуть и при обрыве цепи возбуждения. А водитель будет думать, что генератор в порядке.

Вобщем, как и обещал, провел эксперимент (любитель я экспериментировать :-D ).

Скажу сразу, практика только подтвердила теорию.

До включения зажигания, чтобы проверить возможность возбуждения именно за счет остаточной намагниченности, скинул разъем с контакта возбуждения генератора.
Включил зажигание - лампочка горит в половину или треть накала.
Завел и стал контролировать напряжение по БК. После запуска двигателя оно стало где-то 11,6 - 11,7 В. Обороты прогревные, около 1400.
Усложнил эксперимент включив габариты. Напряжение начало медленно падать.
На уровне 11,2 В тронул педаль газа (имменно тронул, т.к. обороты изменились незначительно). Моментально возросло напряжение до рабочего уровня 14,3 В (при работающих габаритах).

На старых генераторах, требуется порой рутить очень значительно.
Очевидно



C Уважением KROT.

Аналогичная проблема и результат. Понятно куда копать и что делать, но теория и дискуссия представляют интерес. И что же значит по логике, если лампа не горит при первом запуске, при последующем загорается при включении зажигания, видимо из за остаточной напруге на статоре гены, при наличии участника (потребителя) на участке гена-аккум в виде стартера, независимо от наличия в цепи возбуждения лампы, с любым сопротивлением (потреблением), так как в параллель стоит резистор, режущий напругу бортсети на необходимые 50 ом... Гена то и без лампочки запускается (иногда)... И что с этим траблом в диагностике и устранении неисправности делать... Перепаивать обновить - сожгу плату...добавить... Видимых признаков неисправности резистора нет... Ехать к электрику.... Тогда зачем попытки решить проблему... Собственные и в обсуждении...

И функцию предохранителя на 120а в случае КЗ на массу на участке стартер аккум получается выполняет обмотка бендикса, точнее его внутренняя часть до обмотки?