Не работает ДД, причина установлена!!! отчет внутри

A20C .
Хм...А если клемму 11 выташить из разъёма эбу и перепаять провод, поджать клемму, и так-же поступить с разъемом дд?
0
Рrасtiс
От пользователя A20C.
А если клемму 11 выташить из разъёма эбу и перепаять провод, поджать клемму, и так-же поступить с разъемом дд?
дак там все отлично обжато, проверял и контакт устойчивый есть, навряд ли тут дело
0
Hvost
От пользователя KROT
ЭБУ подает на ДД опорное напряжение 5 В. Резистор, расположенный внутри
датчика понижает напряжение до 2,5 В Сопротивление резистора от 330 до 450
Ом.

Ужос!!! Это про что написано?
0
Рrасtiс
От пользователя HVOST
Это про что написано?
остается только гадать т.к внутри ДД нету резисторов и контакты разьема не выходят вовнутрь датчика а залитыв корпусе разьема то есть не имеют прямого контакта ни с механизмом датчика ни между собой
0
ld_fanate
От пользователя Рrасtiс™
дак там все отлично обжато, проверял и контакт устойчивый есть, навряд ли тут дело


дык, поэтому и нужно лезть с осциллографом, и мерять не снаружи (на клемме), а внутри на плате ЭБУ - хотябы там где ответная часть разъёма контачит с платой.
Тебе нужно видеть не просто "звонится-не звонится" - а именно амплитуду сигнала, сначала на клеммах датчика, потом на контакте ЭБУ - там сигнал очень высокочастотный, и если у тебя кабель "режет" высокие частоты, ты пробником на постоянном токе этого и не увидишь.

Отклик датчика пробник видит? Ести стукнуть по датчику отвёрткой, должен быть импульс напряжения на выходе.
0
Рrасtiс
От пользователя Чайникъ099
Отклик датчика пробник видит? Ести стукнуть по датчику отвёрткой, должен быть импульс напряжения на выходе
нету, не ловит мой тестер эти сигналы или все датчики неисправные что у меня есть(((
0
A20C .
От пользователя Чайникъ099

Вот, я чето типа того пытался сказать но не смог сформулировать. Может помехи наводятся от генератора? При сильных высокачастотных помехах анализатор звука двигаталя дурит, ибо как мне думается у дд самый маленикий выходной амплитуд.
Не, конечно может быть тупо ножка в эбу не пропаянна, Россия всеж...
0
Рrасtiс
дак тогда бы наоборот шли какие нить сигналы был бы например высокий уровень шумаДД а не обрыв
0
ld_fanate
От пользователя A20C.
Не, конечно может быть тупо ножка в эбу не пропаянна, Россия всеж


скорее уж - обрыв в этом smd-конденсаторе на плате (или непропай), такое бывает сплошь и рядом в современной электронике, которую паяют на конвейере роботы.


От пользователя A20C.
Может помехи наводятся от генератора? При сильных высокачастотных помехах анализатор звука двигаталя дурит

Врядли имхо - ЭБУ умеет распознавать два состояния ДД:
0327 - низкий уровень (это когда именно обрыв, точнее - микросхема ЭБУ видит сигнал с амплитудой ниже какогото определённого порога),
и 0328 - высокий уровень (когда звуки которые ловит датчик просто зашкаливают по амплитуде) - фирменный мануал по диагностике рекомендует в этом случае проверять цилиндропоршневую на предмет стуков/вибраций/отвинчивания чего либо/скорой капиталки и т.п.

Помехи оно скорее всего будет ловить как высокий уровень. А у тебя получается наоборот - либо датчик не выдаёт сигнал, либо сигнал теряется по дороге гдето в проводах, либо чтото нехорошее с этой RC-цепочкой на входе ЭБУ (обрыв, пробой на корпус), либо совсем плохо - погорели входы этой микросхемы и она не видит сигнал абсолютно исправного датчика ... тогда ЭБУ в помойку :-(.

Без осциллографа ты всю эту цепь толком врядли прозвонишь
0
A20C .
От пользователя Чайникъ099
либо сигнал теряется по дороге гдето в проводах

Типа экранираванный кабель к дд является конденсатором (две обкладки и диэлектрик) и этот конденсатор шунтирует сигнал на масцу, в связи с чем до эбу уже нифига не доходит. Я правильно думаю?
0
ld_fanate
дык - любой кабель это посути конденсатор, раскатанный в колбасу :-)

Х.з. физика там интересная - но если это не коротыш какойнить в проводах, то значит внутрях ЭБУ сломалось. Я бы именно с расколупывания контроллера начал, прямо от микросхемы в обратную сторону к датчику идти, и глядеть сигнал. Тестером ДД наверное и можно приблизительно проверить, но тут я так понимаю сложный случай - поэтому нужно форму сигнала видеть в разных точках схемы.
0
KROT
От пользователя HVOST
Ужос!!! Это про что написано?

Про датчик детонации :-d Я так понимаю про тот что шли на GM

C Уважением KROT.
0
drka (Dr Kostja)
От пользователя A20C.
Типа экранираванный кабель к дд является конденсатором (две обкладки и диэлектрик) и этот конденсатор шунтирует сигнал на масцу, в связи с чем до эбу уже нифига не доходитю Я правильно думаю?

Нет, неправильно.
0
Hvost
От пользователя Чайникъ099
там сигнал очень высокочастотный

Тебя обманули! :-)
Датчик типа GT305 работает в звуковом дианазоне, соответственно может быть проверен подключением к компу вместо микрофона. Средняя амплитуда напряжения составляет 25 мV/g.
Развязывающий конденсатор по входу предусилителя обычно не ставят, т.к. появляется сильная зависимость от длины(емкости) кабеля. Типовой схемой включения является установка параллельно датчику резистора на 750 К - 1 МОм и подача напряжения датчика на инвертирующий вход усилителя с КУ = 1. Далее, сигнал приводится к нужному уровню и анализируется...
0
drka (Dr Kostja)
От пользователя HVOST
Датчик типа GT305 работает в звуковом дианазоне, соответственно может быть проверен подключением к компу вместо микрофона.

Интересный вариант, думаю Практику стоит попробовать.... вместо осциллографа.
0
ld_fanate
От пользователя HVOST
Типовой схемой включения является установка параллельно датчику резистора на 750 К - 1 МОм и подача напряжения датчика на инвертирующий вход усилителя с КУ = 1. Далее, сигнал приводится к нужному уровню и анализируется


Не буду спорить. Резистор в полмегаома там судя по схеме какраз первым и стоит (параллельно ДД получается), а следом за ним проходной кондёр. Вполне логично имхо - не будь кондёра, туда может и постоянка пролезть на вход, не думаю что усилителю это будет полезно.

От пользователя HVOST
Датчик типа GT305 работает в звуковом дианазоне, соответственно может быть проверен подключением к компу вместо микрофона.

Это понятно. Но микрофон из него явно нетипичный выходит, наверняка ловит он частоты за 10-20кгц? Или нет?
0
drka (Dr Kostja)
От пользователя Чайникъ099
Или нет?

Детонационные стуки лежат в низкочастотном диапазоне.
От пользователя Чайникъ099
микрофон из него явно нетипичный выходит

Типичность и не требуется. Главное убедиться в работоспособности датчика.

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2007 17:35]
0
Hvost
От пользователя Чайникъ099
туда может и постоянка пролезть

Датчик не имеет постоянки. :-)

От пользователя Чайникъ099
частоты за 10-20кгц?

Судя по грузилу, верх - не выше 12, низ - от 0,1 наверное... Предполагается, что детонационный сигнал возникает в полосе 8 +- 0,5 кГц.
0
ld_fanate
От пользователя HVOST
Датчик не имеет постоянки

угу. Только творческие диагносты могут этого и не знать - нечаянно воткнуть разъём куданить не туда :-)


От пользователя HVOST
Предполагается, что детонационный сигнал возникает в полосе 8 +- 0,5 кГц.

а с частотой вращения коленвала он не увязан никак? Т.е. во всём диапазоне от ХХ и до отсечки ловится только 8кгц? А то там микросхема уж больно замудрённая стоит.
0
Hvost
От пользователя Чайникъ099
Т.е. во всём диапазоне от ХХ и до отсечки ловится только 8кгц?

Да, т.к. детонация не связана с оборотами.
Там такая цепочка должна быть: предусилитель, 2(3, 4... ) каскад усиления, фильтр(либо проц с БПФ), пороговый элемент.
0
ld_fanate
От пользователя HVOST
либо проц с БПФ


ну тогда можно начинать копить деньги на нове ЭБУ :-)
0
Hvost
От пользователя Чайникъ099
ну тогда можно начинать копить деньги на нове ЭБУ

Нет. Надо пойти другим путём:
1. Ищем схему "своего" ЭБУ.
2. Путём простой прозвонки, убеждаемся в соответствии пп со схемой.
R2R усилители очень терпеливые. Выжечь их - надо постараться... :-)
1 / 0
ld_fanate
От пользователя HVOST
Путём простой прозвонки, убеждаемся

дык - второй день подбиваем автора на аутопсию контролера .... В том-то и дело что звонить схему он не хочет :-)
0
drka (Dr Kostja)
От пользователя Чайникъ099
звонить схему он не хочет

Вполне обоснованные опасения. Если человек не чувствует уверенности, то лучше не лезть, имхо.
0
Рrасtiс
От пользователя drka (Dr Kostja)
Вполне обоснованные опасения
Просто
не хочется случайно ЭБУ спалить и остаться на н...е время без машины(((
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.