Как выбрать щенка Шпица?

Вообщем вот такие вопросы возникли у меня при желании купить щеночка шпица, пообщавшись здесь на форуме определенное время, ну и не только здесь. Очень сумбурно, но зато постаралась все свои мысли высказать. Думаю, что ответы на эти вопросы пригодятся не только мне, а всем, кто находится в такой же стадии, что и я ;-).
Хорошо бы, если б здесь высказались как можно больше именно заводчиков и владельцев питомников шпицев, ну а также всех знающих и сведущих людей буду тоже рада послушать. ;-)

Как выбрать щенка ШПИЦА?

1. И все-таки малый или миник (померанский)? В чём отличие помимо размера собачки? Иногда и размеры-то несильно отличаются, во всяком случае без точных измерений. На выставке мне сказали, что у малых шерсть лучше, поведение отличается, характер другой (ну понятно, что хозяин хвалил своё) ? так ли это или вообще все отличия надуманные, и это только лишь РАЗМЕР????
2. Окрасы ? ну для новичка это вообще темный лес ;-) Понятно, что для будущего хозяина, который на выставки ходить не собирается окрас собаки наверное сильно не имеет значения (хотя тоже не факт), а вот для тех, кто будет выставляться хотелось бы знать какого ?кота в мешке? покупают, вернее щенка ;-) И вообще, имеет ли значение окрас собаки на выставке, есть ли какие-то преимущества у собак определенного окраса в плане получения оценок и призов? Ну и самое главное ? каким образом (в какой цвет)обычно изменяется цвет щенячьей шерсти на цвет взрослой собаки? Или это никто точно не сможет предугадать?
3. Здоровье. Тоже очень скользкий вопрос. Хорошо, если заводчик честно расскажет что именно у вашего щенка есть, чего нет, даст рекомендации. А если не говорит? Мы сейчас не берем ситуацию, типа ?раз не говорит ? значит не буду у него щенка брать?, понятно, что это было бы разумнее. А вот если понравился именно этот щенок и никакой другой. Ветеринара с собой брать когда за щенком едешь? Или самим как-то что-то смотреть? Что смотреть? Что важно, а что не очень?
4. Содержание щенка у заводчика. Читала на других сайтах и форумах следующее мнение: брать щенка, только живущего у заводчика на свободном содержании, т.е. не в клетках и вольерах. Типа если щенок вырос в клетке ? это портит его психику? Так ли это? Или все эти разговоры из разряда антирекламы? И вообще не всегда есть возможность непосредственно приехать к заводчику домой (или не домой) ? знаю многие покупают щенков через доставку из другого города. Насколько это опасно, может надо все-таки ехать за щенком самому и смотреть вообще откуда и от кого ты его берешь?
5. Ну и самое интересное ? как выбрать питомник и заводчика???? Здесь на форуме много людей, которые продают щенков щпица, есть заводчики с опытом, есть не очень опытные. Щенки все маленькие и хорошенькие ? смотрят на тебя сладкими глазками и просят забрать домой ;-) . Заводчики между собой даже здесь иногда ругаются и спорят, понятно, что все конкуренты (понятно, что это бизнес) ? иногда споры правильные и хорошие, добрые, иногда прямо чувствуется определенная недоброжелательность (простите, никого не хочу обидеть, ничего личного, просто ощущения) и раздражительность друг к другу. Так вот, надо ли обращать на это внимание, или просто выбирать ТОЛЬКО ЩЕНКА и относится к этому, как к магазину, в котором ты купил что-то и забыл.? На что надо обращать внимание? О чем спросить заводчика, чтоб понять что к чему?

Заранее спасибо всем за ответы. :popcorn:

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2012 14:32]

Знаете, 99% заводчиков вас не пустят туда, где живут маленькие щенки, это тоже самое что пускать всех в палату с младенцами. И уверяю, что многие, даже кто содержит щенов в клетке, вальере, огут вам этого и не сказать. И подскажите, как вы думаете у профессионального заводчика, у которого не 1 и не 5 и даже не 10 собак они бегают в свободно полете??? ну я как то сомневаюсь.

я считаю да, войдя туда, где вы решили взять щенка, вы поймете в каких условиях он жил, подвальное помещение барачного типа или это жилая ухоженная квартира или часный дом, воняет или нет, стоит ли лай и т.д.

вот именно в этом я и вижу противоречие! понимаю, что не пустят, и понимаю, что хорошо бы посмотреть. Поэтому и встал вопрос - имеет ли смысл ехать самому?

Но комната же в квартире (например) и сразу слышен запах или квартира убита на столько, что вы поймете в каком состоянии помещение в котором живут собаки.

1) Малый или миниатюрный?
Дело не только в размере. Не путайте миниатюрного и померанского. Миниатюрный шпиц - это название породы. А померанский - это ТИП ВНЕШНОСТИ внутри породы. Условно у шпицев можно выделить 3 типа: померанский (в народе "мишка"), классический (в народе "лисичка") и промежуточный. Миниатюрные чаще бывают промежуточного, реже померанского типа. Малые, в основном, классического и промежуточного. Тип выбирайте на свой вкус. В миниатюре (для выставок) предпочтителен померанский тип. У малых запомераненых могут снижать оценку.

У малых шерсть лучше? Бред какой-то! Есть и малые, и миниатюра с висящей разваливающейся шерстью.

2) Окрас. На выставке важно чтобы окрас был в рамках стандарта породы, предпочтение же отдается не окрасу, а гармоничному сочетанию у собаки правильного телосложения, свободных движений и качества шерсти.

3) Здоровье. Щенок должен выглядеть ухоженным (чистые ушки, глаза, анальное отверстие и писун, кожный покров без покраснений и сыпи), быть упитанным, подвижным, иметь 2 или 3 прививки (зависит от схемы вакцинации и от вакцины). Наличие небольшого родничка, если собака берется не для выставок, не должно пугать. В любой книге по выбору щенка вы найдете рекомендации.

4) Содержание щенков в вольере - абсолютно нормальное явление. Я своих держу в вольере когда ухожу из дома и на ночь, в остальное время они играют в комнате, где нет для них опасных предметов и проводов. Никто из выращенных таким образом щенков не становится "маугли", все очень общительны и жизнерадостны! Продавала и в другие города, по фотографиям, без проблем - все довольны.

5) Выбор заводчика не мало важен. Если заводчик продал и забыл - надо это вам? Или вы хотите чтоб это был человек, к которому можно обратиться за советом, помощью в любое время? Почитайте отзывы, посмотрите, ведется ли в питомнике активная жизнь (выставки) или заводчик только вяжет и продает (сайты питомников, форумы), вкладывает ли он в своих собак. В нашем питомнике большинство щенков покупают по рекомендации знакомых, которые уже имеют собаку, купленную в нашем питомнике.

Еще я бы осторожно отнеслась к заявлению заводчика, который гарантирует на 100% рост в будующем у 2-3 месячного щенка (если только щенок в 3 мес. весит 600г). Шпицы трудно предсказуемы по росту, так как у них разрешены вязки между малыми и миниатюрой (это не всегда можно проследить по родословной), да и живой организм сложно предсказать. Так у миниатюрных родителей может вырасти малый.

А перво-наперво, определитесь, для чего вам нужен щенок: предполагаете ли вы участие в выставках или точно уверены что не будете этим заниматься.

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 16:35]

И еще один момент. Порода дорогая. Не ищите по-дешевле, вы покупаете себе либо радость, либо гем...ой на ближайшие лет 14-16. Хотите вы гордиться и любоваться своим питомцем эти годы, или доказывать знакомым что у вас все таки шпиц?

Сдесь подробно описана разница между помом и немцем
http://nata-05p.narod.ru/SPITZ.html


Полностью согласна, но у каждого окраса есть свои нюансы, у светлых и белых- отбеливание шерсти у глаз, у черных -бурость и серость, у подпалых -четкость и интенсивность подпала, и т.п и т.д



Если сами не уверены, берите ветеринара, кинолога из знакомых, в конце концов, заключается и подписывается договор о покупке щенка, который необходимо внимательно прочитать, и дополнить если есть необходимость. В договоре всегда указывается время в течении которого вы можете вернуть щенка, обычно это 14 дней этого времени достаточно, для обследования щенка.




100% согласна, для меня безопасность щенков на первом месте.


Уже писала в предыдущей темке, сейчас скопирую сюда.
Сделайте проще, сходите в своем городе в несколько клубов в часы работы, в каждм клубе есть секции по породам, вот там Вам скажут с кем и когда можно не спеша поговорить о породе, да а на выставку ходите присматривайтесь, какие собачки выставляются, для этого на выставках продают каталоги с полным списком участников и их номерами, берете каталог и в нем подписываете какая собачка какую оценку получила, место заняла, а потом дома анализируем и думаем, думаем, думаем

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 18:43]

Окрас щенячьей шерсти можно предугадать достаточно достоверно. Щенки рыжие и серые (даже с черной маской) в раннем возрасте, перецветут в рыжий (оранжевый), при этом маска может остаться, сойти частично или совсем. У щенка за ушком хорошо виден будущий окрас, только он может стать ярче и чуть светлее, чем в данный момент. Щенки с черной маской и серым пухом с интенсивными черными волосками по корпусу могут перецвести в рыжий-соболиный. Белая с желта шерсть указывает на то, что щенок будет кремовым или очень светло-оранжевым. У черного щенка достаточно трудно сказать будет ли его шерсть в дальнейшем без серого или бурого оттенка.

ВЫБОР ВЫСТАВОЧНОЙ СОБАКИ

Для чего собаку показывают на выставке?

Люди, любящие показывать собак - спортсмены. Этот своеобразный вид спорта распространен и достаточно популярен во всем мире. Сейчас, с созданием единой кинологической системы в нашей стране ? Российской Кинологической Федерации (РКФ) - собаководы могут заниматься этим азартнейшим видом спорта. Любой спортсмен хочет победить. Но побеждает, как известно, всегда лишь один. А остальные довольны участием в любимом виде спорта и рассчитывают повышать свои успехи в дальнейшем.

Итак, задача этой книги - научить владельцев сделать максимально зависящее от них для победы своей собаки.

Первое - это сама собака, данные вашего питомца как будущей выставочной собаки.
Эти необходимые качества складываются из отличных данных экстерьера и хороших психических свойств собаки. Одно неотделимо от другого. Прекрасная по экстерьеру собака с вялым темпераментом или излишне робкая, или чересчур эмоциональная, "сгорающая" в первые часы нахождения среди людей и собак, никогда не будет ринговым борцом. О собаке со средним экстерьером тоже не приходится говорить как о настоящей выставочной собаке.
Итак, для выставочной собаки одинаково важны: ЭКСТЕРЬЕР + ПСИХИКА.
Ваша задача ВЫБРАТЬ собаку с отличными генетическими данными по требуем качествам и затем развить эти качества до возможного совершенства. Поэтому не жалейте времени на поиск и выбор будущего питомца. Быстро найти желаемое может помочь только редкий случай.
Щенка, конечно, лучше приобретать в хорошо зарекомендовавшем себя питомнике, дорожащем своей репутацией. Владелец питомника должен быть порядочным человеком с хорошей репутацией и знающим кинологом.
Если заводчик вам говорит, что в двухмесячном возрасте вы у него за 2000 долларов покупаете будущего чемпиона, а за 1500 долларов точно будущего "отличника" - бегите от него: это шарлатан! Ни один уважающий себя заводчик в мире такое не скажет, потому что определить качество щенка в таком возрасте невозможно.
Однако, исключения бывают. Если вы любитель играть с судьбой, тоже попробуйте рискнуть!
Качества будущей выставочной собаки с наибольшей достоверностью определяются между четырьмя и шестью месяцами. Это вывод заводчиков всего мира.
Что же нам делать, если щенков продают в возрасте полутора-двух месяцев? Единственный выход - это изучить как можно лучше родителей нашей будущей собаки. Однако, учтите, чемпионы далеко не всегда рождают чемпионов. Важнее выяснить, что дают данные производители. Посмотрите, сколько от них родилось чемпионов и собак с высокими оценками. Выберите производителей, от которых получились многочисленные ринговые победители.
Есть немало чемпионов, не давших за свою жизнь потомков с высокими качествами, и есть собаки только на "отлично", являющиеся родителями многочисленного отличного потомства. Стабильные качества вторых дают большие гарантии будущему щенка.
Еще раз прошу запомнить - на определенных производителях стоит остановиться, достаточно близко познакомившись с их выставочными потомками, и не одним, а несколькими!
Осмотр желательно обсудить со специалистом, заслуживающим доверия.
Отбор по психике производится аналогичным образом. Сразу бракуются собаки трусливые, робкие, с вялым темпераментом, любое проявление агрессивности для пород, которым это несвойственно. Откажитесь от плохо контактирующих с владельцем, упрямых и глупых собак.
Никогда не придавайте значения словам: "У нее плохой хозяин, неправильно воспитывает, поэтому она кусается" или "У нее было тяжелое детство", или "Хозяин не умеет с ней справиться". Правильно пишут англичане: "У нас не так много времени, чтобы тратить его на исправление собак".
Собака с хорошей наследственностью сама приспосабливается к человеку, старается понравиться владельцу, хочет сделать то, что ему нравится, а заслужить похвалу для нее высшая радость! Общаться с такой собакой - удовольствие и радость. Таких собак разводят лучшие заводчики во всем мире. И мы должны к этому стремиться.
Итак, родители вашей будущей собаки должны обладать прекрасной психикой и, кроме того, они должны передавать такой тип психики своим детям. Однако, нежелательные качества как экстерьера, так и поведения, могут быть следствием наличия таких свойств у более отдаленных предков, чем родители. Поэтому изучите родословные собак как можно тщательнее.
Нельзя забывать о физическом здоровье, основой которого тоже является наследственность. Наследственных заболеваний собак существует очень много. Есть заболевания, определяемые сразу - волчья пасть, сросшиеся пальцы, грыжи, слепота, глухота и т.д. Но существует наследственная предрасположенность к различным заболеваниям, которая может проявиться в любом возрасте. Это склонность к аллергиям, сердечная недостаточность, гормональные нарушения, болезни обмена веществ, нарушения зрения и т.д.
Вы должны быть уверены, что родители будущего щенка, его деды и бабки были абсолютно здоровы и не страдали никакими физическими недугами.
Не обращайте внимания на слова: "Его плохо кормили", "С ним мало гуляли". Если есть дефект, обязательно есть наследственная предрасположенность!

Подводим итог: вы выбираете щенка от отличных по экстерьеру родителей, имеющих уже потомство высокого качества, с прекрасной психикой, физически абсолютно здоровых, у серьезных заводчиков, которые несут ответственность за качество продаваемых щенков.

Статья, простите, дилетантская. Помераниан и немец - это одна порода. В России порода называется Немецкий Шпиц (с ростовыми разновидностями), заграницей - pomeranian. Приведенные в статье характеристики близки к американскому стандарту АКС (http://www.spitz-club.ru/aks.php), но имеют вольную трактовку в статье.
Стандарт РКФ-FCI http://www.spitz-club.ru/fci.php

Еще важный совет: собак мелких пород продают не ранее 2,5 мес., а очень маленьких миниатюрных и того позднее.

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 20:18]

Статья то может и делитанская, но как различаются типы оч. понятно, а именно это и интерисует автора.

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2011 21:14]

Если Вы серьезно относитесь к выбору своего шпица то сперва надо перелопатить и изучить кучу инфы, а потом кидатся покупать щеника. Сейчас меого породных форумов. Когда-то мне сделали такой подарок, теперь сделаю подарок Вам:
форум ВКВШ http://www.spitz-club.ru/forum/ в народе"синий"
"зеленый" http://www.spitz-forum.ru/ -есть и другие....ищите и обрящите!
Мне больше нравиться "синий" -мне там легче ориентироваться :-)
Бездна полезной информации из "первых "рук. Найдете ответы на свои вопросы + ответы на те, что Вам и в голову еще не приходили. Совет: Сперва почитайте, а потом задавайте вопросы- многие вылетают на форум и засыпают всех вопросами, которые только что обсуждались, а поскольку вопросы у всех одинаковые......
Я пол-года изучала "шпицей" прежде чем приобрела щена и до сих пор считаю, что еще узнавать и узнавать!!! :lol:
А еще немаловажно найти "своего заводчика" : нашей шпице полтора-года и наша заводчица нам во всем помогает и за нас волнуется! В то же время сама являюсь какбы "крестной мамой" паре шпицей- чьи заводчики продали щенков и перестали трубки брать, оставив "счастливых" владельцев один на один со своим счастьем и кучей вопросов по мере роста малыша...
УДАЧИ!!!

Извените, как можно по не верным утверждениям ориентироваться? Взять хотя бы уши: "широко поставленные маленькие ушки". В стандарте РКФ-FCI написано "поставлены высоко и относительно близко друг к другу", в АКС "поставлены высоко и не широко". Таже по остальным пунктам. Читать надо не "огрызки" стандарта (да еще такие), а сам стандарт. К такому заводчику, который писал эту статью я бы не пошла :-D

ну наконец-то хоть мне объяснили нормально, а то везде сплошная путаница с этими терминами! 8( во всяком случае несведущему человеку сразу не разобраться :-D



ХОЧУ!

где почитать? я не смогла найти место, где бы можно было найти отзывы про разные питомники, чтоб их сравнить и выбрать :confused:
везде если и есть информация - то просто перечисление имеющихся производителей и их наград в лучшем случае. А хочется именно отзывы тех, кто уже купил здесь щенка, что в итоге выросло и каково общение с заводчиком и т.д.


конечно хочу гордиться и любоваться, а еще любить, холить и лелеять, и чтоб под кровать не прятался, гостей не кусал, детей любил, ну и слушался конечно :super:



извините, не поняла - это всё должно быть или наоборот этого не должно быть? :confused: :-o




а где его взять, если знакомых нет? может где такие услуги оказывают?



Спасибо, очень подробно наконец-то! :super: :hi:
А маска может потом появиться? Или она может только исчезать?



Спасибо за ссылку "зеленого"! :-) Про "синий" уже в курсе, многое там подчерпнула, но выше лежащие вопросы пока оставались. Надеюсь скоро их станет меньше. :-)

поделитесь в личку своим ;-) я написала выше, что не могу найти отзывов, поэтому искать "своего" заводчика приходится только лишь по своему мнению пока...

Познавательная темка! У меня тоже вопрос по выбору щенка.
Допустим, есть щенок за 25 тысяч от чемпионов России и за 50 от супер--интер чемпионов. На мой взгляд, не специалиста, оба щенка одинаково хороши. Значит ли это, что щенок за 50 тыс будет на выставках первым, а щенок за 30 - вторым...пятым? (при одинаковых условиях выращивания).
Иными словами, есть смысл брать дороже, если берешь собачку для выставок?

Чаще всего (хотя и невсегда) заводчик назначает цену, исходя из оценки "качества" щенка: бывает и в одном помете щенки по разной цене. Кто-то взял "лучшие"кач-ва предков, кто-то попроще. Хотя щенки титулованных родителей, конечно будут дороже: заводчики стараются подобрать пару чтобы передать в потомстве достоинства родителей т.е. получить более качественных щеников! Но сами понимайте что и тут не "фабрика звезд". И от чемпионов России бывают "дорогие" щенки... ;-)
А хорошие условия выращивания немаловажный фактор, но учитывайте: из куска руды алмаз не получить,как не шлифуй, а вот испортить - раз плюнуть...

Значит, главное выбрать щенка без существенных недостатков, а стоимость не всегда показатель... :-)

Не всегда.Мои знакомые сейчас покупают щенка(крупной породы)вместе с руководителем породы.Так вот в нашем городе весьма простенькая сука продаеться за 35000(она без брака ,в стандарте но простовата по анатомии) тогда как всего в 1000 км от нас шикарную девку отдают за 15000. При чем для нашего региона это новая кровь ;-) .

У меня такое чувство , что у нас в Новоуральске ВООБЩЕ нет никакого клуба, не то что по породам!!! :weep:
Раньше был вроде, но похоже сейчас умер... Где-то можно такую информацию узнать???
По выставкам могу только к вам ездить. И вопрос:а разве результаты выставки где-то объявляют?? Можно узнать какая собака какое место заняла?? И где и когда?

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2011 00:19]

Ну тогда нам всем страждущим и ищущим в личку скиньте..... :-D :-D :-D

Т.е. я правильно поняла, что люди обратились в клуб и при помощи....

...вот этих самым спецов выбирают теперь себе собачку, в том питомнике, каком хотят?И что дальше с ней делать, куда бежать, дрессура и все такое- тоже объяснят?Это их работа или чем выгодно для них-то?

Стараться надо выбрать щенульку вообще "без недостатков"! Другое дело что в природе нет идеала! Смотрите щенка, смотрите родителей, в идеале: родителей родителей (для этого родословная, но лучше кроме только имен - хотя бы фото) и какими выросли детки из предыдущего помета. Прогнозы будущего вещь сложная, и опытные заводчики могут ошибиться в прогнозе на "карьеру"щеника.
А цена....можно ,конечно, и за большие деньги купить соба, который выростит хорошим, но не супер. Но вот "качественного" щеника вряд ли кто будет продавать дешево....(ну если только не из ряда вон какие-нить причины...но это из области фантастики,чуда и т.п.)

Вот Вам и чудо! Бывает и так! Но чаще такие "чудеса" происходят не в "мелких" породах... Надо понять где какая причина цены.

В это лето у Вас организовывалась выставка (кажется в июле), проводилась не в самом Новоуральске, а в Невьянске(могу ошибиться в названии населенного пункта-тот что перед въездом в сам Новоуральск). Доводилось бывать у Вас в городе-тоже отметили что с собаками у Вас небогато... :bs:

У нас в России шпицы от 20-230 тыс.руб.Вот и сделайте свой выбор.Настоящий пом меньше 60 тыс.руб не стоит.

Я продаю дорого только исключительно подрощенных собак.За то хозяева радуются ,что их не обманули.Помы рожают 1-3 щенков.Если честно 3 -это редкость.Поэтому собаки стоят очень дорого.