занялся реанимацией кумира 001 вопрос. про емкости и по возможности помощь онлайн
d
danihay64

20:18, 18.03.2017
У транзисторов кстати вроде есть зависимость передачи тока от температуры, у всех разная. В раскачку ставят с меньшей зависимостью, в термостабилизацию - наоборот. Выходные латералы вообще имеют отрицательную зависимость, им и цепи
термостабилизации не нужны.
Есть такая зависимость. Это естественный процесс. Населённость носителей заряда в зоне p-n перехода растёт с ростом температуры.
*****"
А вот ещё одна тема для холивара - тепловые искажения усилителя. Очень аудиофильская тема!
Но мне она кажется более правдоподобной, чем звучащие шнуры и кондёры.
Суть в следующем. Впервые тепловые искажения были замечены, когда электронные лампы в усилителях уступили место транзисторам. При этом никто не мог понять, в чем дело. При измерении параметров приборами всё было чики-пуки, все параметры укладывались в ГОСТ, а усилитель звучал паршиво.
И долгое время не могли найти причину искажений, потому что приборами эти искажения не фиксировались. Как любят говорить аудиофилы, ухо слышит, а прибор не фиксирует.
Но дело было в неправильной методике измерения. Традиционно применялся односигнальный способ измерения. И он ничего не выявлял. Но стоило применить двухсигнальный способ, вот тут и выяснилось, где собака зарыта.
А про причину тепловых искажений нам расскажет ОператорПК.
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©

20:21, 18.03.2017
А про причину тепловых искажений нам расскажет ОператорПК.
Господин
B
Beta_version

20:22, 18.03.2017
Ага, датчик Т на транзисторе или на диводе просто так ставят.?
имелось ввиду вот для таких латеральных полевиков например:
ACD100NSD / ACD102PSD
или 10P20 и 10N20
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/acd100ns...
d
danihay64

20:29, 18.03.2017
Вы на меня не обижайтесь. Если обидил, прошу извинить.
Я пока даже не вёл диалога с вами.
Про то, что вы меняли неисправные кондёры я знаю и даже писал ОператоруПК. И даже вам ответил, какие бы я поставил взамен высохших.
Но весь холивар разгорелся не из за того, что я такой умный, а из за того, что кто то упорно хочет подвести аудиофильский конденсаторный бред под банальную замену одной неисправной детали на другую исправную.
B
Beta_version

20:38, 18.03.2017
кто то упорно хочет подвести аудиофильский конденсаторный бред под банальную замену одной неисправной детали на другую исправную.
IDIАN™, не слушайте его, ставьте что Вам понравится.
Этот человек просто не пробовал ставить разные конденсаторы в сигнальные цепи и не имеет опыта с этим усилителем, где их выбор имеет значение. Особенно в цепи ООС усилителя мощности - это С5 и С6. Ну и на его входе С1.
danihay64, если раньше я думал Вы шутите, то сейчас это уже принимает паталогический характер.
d
danihay64

20:51, 18.03.2017
если раньше я думал Вы шутите, то сейчас это уже принимает паталогический характер.
Давайте так. Вы ставите разные конденсаторы и цифруете сигнал 1 кГц с выхода усилителя. Не надо 24 бит, достаточно 16. И выкладываете записи на гугол диск, чтобы каждый мог скачать, послушать, померить.
Только без мухлежа.
****
Так что вы имеете сказать про тепловые искажения?
I
IDIАN™

20:55, 18.03.2017
Но что делать с тем что я самолично слышал разницу в звуке после замены якобы высохшей елны церафим на свежие кондеры и установки этих высохших обратно? Этот усилитель жил у меня в тачке 3 года. До сих пор жалею что продал. Ну не то разрешение на середине после замены елны была. Ухи ведь не обманешь они слышат. Брендовой зависимости я лишен напрочь
B
Beta_version

21:13, 18.03.2017
...Оператор ПК, ваш выход.
Вы про диапазон работы токов и выход из ОБР (области безопасной работы)... ?
Только без мухлежа.
Когда мне это было нужно, я просто подпаял один за другим и выбрал один из трех. Проблем это не составило. А доказывать что-то вам подобным совершенно не было и нет желания.
Если кто-то сможет это обосновать доказательно, а не на слух и без ссылок на очерки о слепых прослушиваниях, я только порадуюсь за него.
Я не понимаю, почему я перед вами должен оправдываться за всех аудиофилов. Я лет 15 назад может быть интересовался этими очерками, где сравнивали кучу конденсаторов на слепых прослушиваниях, так и то с большой долей скептицизма, ибо в другой схеме они могут вести себя совершенно по-другому.
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©

21:25, 18.03.2017
Но что делать с тем что я самолично слышал разницу в звуке после замены якобы высохшей елны церафим на свежие кондеры и установки этих высохших обратно?
свежепомытая машина +10% к скорости.
B
Beta_version

21:27, 18.03.2017
Давайте так. Вы ставите разные конденсаторы и цифруете сигнал 1 кГц с выхода усилителя.
Опять же что вы хотите там увидеть в этой записи?
интереснее взглянуть на спектр искажений каскада без него, и с парой кондеров, например электролит и пленку
с удовольствиме бы взглянул...
Особенно показательно это было бы наверно в цепи неглубокой обратной связи усилителя с низким собственным коэфф. усиления по напряжению, где он стоит в качестве отсечки по постоянному току - в землю. Ибо там спектр его влияиние многократно посторится.
Ваш опыт:
Буквально в прошлом году мы всем отделом чуть до драки не пересрались на эту тему. В итоге слепили на макете линейный предусилитель на операционнике и тыкали в него с полсотни конденсаторов
всех времён и народов, отобранных по одинаковой ёмкости. И в качестве разделительных совали, и частотнозадающих, и в прямой ветви и в ЦОС, и как блокировочные в той же ЦОС, и как фильтрующие по питанию. Осциллограммы распечатывали на миллиметровке. Ну и чо? Для одинаковых частот осциллограммы были
ОДИНАКОВЫЕ, накладывали на стекло и сличали на просвет.
далек от реальности, если вы использовали опер с офигенским КУ напряжения, он охваченный такой же глубокой ООС просто любые помехи сам по себе прекрасно задавит, хорошо усиливая сигнал ошибки.
[Сообщение изменено пользователем 18.03.2017 21:44]
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©

21:27, 18.03.2017
Ладна, тема скОтилась.
Мну пошел. Всем чмоке.
Мну пошел. Всем чмоке.
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©

21:30, 18.03.2017
ACD100NSD / ACD102PSD
Мы то толкуем(вроед) за биполярники и классы а/аб/б
а мосфеты это немного другое
B
Beta_version

21:38, 18.03.2017
Мы то толкуем(вроед) за биполярники и классы а/аб/б
да я понимаю.. просто так, для разнообразия...
кстати у тех еще и входная емкость говорят ниже чем у обычных мосфетов
d
danihay64

21:44, 18.03.2017
А доказывать что-то вам подобным совершенно не было и нет желания.
А, ну да...
Перевожу с форумного на русский: "жалко мне вас, вам этого понять не дано". Стандартный, кстати, слив. Ничего нового и оригинального. Как обычно в таких случаях
B
Beta_version

21:49, 18.03.2017
Перевожу с форумного на русский: "жалко мне вас, вам этого понять не дано". Стандартный, кстати, слив. Ничего нового и оригинального. Как обычно в таких случаях
А что вы хотели, командиров тут нет.
Ведь это вы не верите в кондеры.
Хотите что-то доказать, сами поставье опыт, потрудитесь, продемонстрируйте. С удовольствием посмотрим.
В све время я не жалел сил, в том числе на таких как вы, которые не способны признавать ни какие аргументы. Сейчас просто нет желания тратить силы впустую.
d
danihay64

21:50, 18.03.2017
интереснее взглянуть на спектр искажений каскада без него, и с парой кондеров, например электролит и пленку
с удовольствиме бы взглянул...
Особенно показательно это было бы наверно в цепи неглубокой обратной связи усилителя с низким собственным коэфф. усиления по напряжению, где он стоит в качестве отсечки по постоянному току - в землю. Ибо там спектр его влияиние многократно посторится.
Ваш опыт:
Цитата:
От пользователя: danihay64
Буквально в прошлом году мы всем отделом чуть до драки не пересрались на эту тему. В итоге слепили на макете линейный предусилитель на операционнике и тыкали в него с полсотни конденсаторов всех времён и народов, отобранных по одинаковой ёмкости. И в качестве разделительных совали, и частотнозадающих, и в прямой ветви и в ЦОС, и как блокировочные в той же ЦОС, и как фильтрующие по питанию. Осциллограммы распечатывали на миллиметровке. Ну и чо? Для одинаковых частот осциллограммы были ОДИНАКОВЫЕ, накладывали на стекло и сличали на просвет.
далек от реальности, если вы использовали опер с офигенским КУ напряжения, он охваченный такой же глубокой ООС просто любые помехи сам по себе прекрасно задавит, хорошо усиливая сигнал ошибки.
Ну я бы не только взглянул, но и послушал на хорошей дорогой цифровой аппаратуре, может быть и услышал чего.
Увидить тоже можно, если знать куда смотреть.
А опыт с операционником просто подтверждает правило, что правильно и грамотно сконструированная схема будет одинаково хорошо работать не смотря ни на что, ни на какие конденсаторы.
B
Beta_version

21:52, 18.03.2017
Вот интересный опыт чувак поставил со спектрами, предлагаю заглянуть, весьма показательно:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
d
danihay64

22:01, 18.03.2017
сами поставье опыт, потрудитесь,
Ставил опыты. Не слышал!
А всё потому, что не изобретал велик, а делал всё, как Маркс написал. Кстати Пауль Шкритек очень грамотно описывает звуковую схемотехнику, принципы разработки и конструирования. Делал по канонам, всегда было без эксцессов.
И никогда, повторяю, никогда не курочил чужие конструкции, потому что уважаю труд других людей. Если хотел чего то лучшего, делал сам и с нуля. Иногда получалось лучше, иногда не лучше и не хуже, иногда хуже. Но я знал почему.
B
Beta_version

22:07, 18.03.2017
А опыт с операционником просто подтверждает правило, что правильно и грамотно сконструированная схема будет одинаково хорошо работать не смотря ни на что, ни на какие конденсаторы.
В преде кумира, если взгляете на схему, несколько каскадов усиления, одна из них с местной ООС, дающей КУ по напряжению 4 раза, другие повторители, да еще куча коммутации на пути и между ними, и все разделены конденсаторами, там их полно...
Я тоже не хочу совсем убирать блок тембров, хоть он мне и нафик не нужен, но если вдруг когда-то захется, сделаю это на хорошем операционнике, схем полно, и я даже не заморачивался пока. Я даже не наставаю, что все дело только в кондерах. Но ваты в звук он нехило подбрасывал.
С удовольствием бы поделился своим последним опытом с токовой подкачкой ПОС к ОООС для отрицательного сопротивления, но вы раздули тут эту ботву вокруг аудифилии... Звук меня сильно порадовал. Только для нее нужен бивайринг, чтобы токовый датчик линейно снижал сигнал на НЧ и в ВЧ действие ПОС не проникало...
В этом усилке хотел опробовать корректор Хауксфорда, но потом разочаровался в том, что дла его питания нужен УН в виде Источника напряжения, иначе его коррекция замкнется на самой себе...
B
Beta_version

22:31, 18.03.2017
Керамические кондеры ваще жесть какие гармоники порождают:
http://www.electroclub.info/other/conders3.htm
Блин теперь понятно почему англичане в Магнум-е везде скрученные в полипропилене наставили...
http://www.electroclub.info/other/conders3.htm
Блин теперь понятно почему англичане в Магнум-е везде скрученные в полипропилене наставили...
М
-Михаил-

22:40, 18.03.2017
С удовольствием бы поделился своим последним опытом с токовой подкачкой ПОС к ОООС для отрицательного сопротивления, но вы раздули тут эту ботву вокруг аудифилии... Звук меня сильно порадовал. Только для нее нужен бивайринг, чтобы токовый датчик
линейно снижал сигнал на НЧ и в ВЧ действие ПОС не проникало...
Тема очень интересная. и главное результат выдаёт реально правильный, при осознанном проекте. Только про линейность снижения сигнала - совершенно не важный аспект, и для того чтобы ПОС не работала на ВЧ не нужен ни биампинг ни бивайринг, всё решается гораздо проще, всего одним конденсаторчиком - фильтр НЧ в цепях ПОС.
По поводу конденсаторов.
При правильной схемотехнике нет никакой разницы чего там стоит, к50-6 или китайский Эпкос или чего то крутое японское. И не нужно ругать отечественные комплектующие, про надёжность Эпкос или Панасоников или ещё чего реально брендового можно будет разговаривать лет через 25, процент посыпавшихся будет нисколько не меньше чем ругаемых к50-6.. Если не хочется лопатить схему на предмет улучшения общей схемотехники усилителя, то можно тупо зашунтировать все электролиты плёнкой, и закрыть на всегда этот аудиофильский спор-бред.
Вопрос про термические искажения весьма кстати интересен, и проблема решается не сильно большой кровью, только для этого лучше организовывать отдельные темы, так же как про комбингированные ПОСТ-ООСН. здесь это всё офф
B
Beta_version

22:50, 18.03.2017
и для того чтобы ПОС не работала на ВЧ не нужен ни биампинг ни бивайринг, всё решается гораздо проще, всего одним конденсаторчиком - фильтр НЧ в цепях ПОС.
Это я делал, изначально, конечно он отсеивает действие пос, но делает это резко, с крутизной скока там: 6 или 12дб на октаву... не помню
и главное - вертит фазу на 90 градусов. Когда режешь его действие в зоне 100...500 Гц на слух что-то происходит с вокалом, мне не понравилось.
А т.к. на НЧ в колонках у меня первый порядок то действие пос линейно снижается с ростом модуля Z до 80 Ом до частоты среза без переломов, и так же плавно снижается и простирается выше... На слух когда весь рабочий НЧ диапазон охвачен слабеющей ПОС, музыканты просто разлетелись в объеме, и еще заметен как быстро стали появляться и затухать звуки...
B
Beta_version

22:53, 18.03.2017
В кумире я хотел опробовать действие небольшой ПОС но по напряжению... Обычно ВК с Хауксфордом не охвачивают общей ОООС, а я хотел применить в неглубокой ооос.. Не знаю выйдет или нет. В симуляторе добился, но кривым способом - нагружая выход УНа, и снимая уже напряжение с нагрузки УН-а в ВК... чот
как-то не по феншую...
d
danihay64

22:57, 18.03.2017
опыт чувак поставил
А кто этот авторитетный чувак?
Он что, первый, кто поставил такой опыт? До него никто таких опытов не ставили?
Вы мне не чей то бложек в Интернете покажите, а статью про то же самое в авторитетной книге издательства "Москва, Высшая школа", или в научном журнале с рецензией.
А пока что это бла-бла-бла. Чувак хочет получить нобелевскую премию за открытие в области радиоэлектроники.
Лично я слышал только, как конденсаторы шумят на входе малошумящего усилителя воспроизведения в магнитофоне. Это факт. Есть схемы МШУ без разделительных емкостей, да только теперь это уже малоактуально, как и магнитофоны.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.