занялся реанимацией кумира 001 вопрос. про емкости и по возможности помощь онлайн

danihay64
20:18, 18.03.2017
От пользователя ОператорПК
У транзисторов кстати вроде есть зависимость передачи тока от температуры, у всех разная. В раскачку ставят с меньшей зависимостью, в термостабилизацию - наоборот. Выходные латералы вообще имеют отрицательную зависимость, им и цепи термостабилизации не нужны.

Есть такая зависимость. Это естественный процесс. Населённость носителей заряда в зоне p-n перехода растёт с ростом температуры.

*****"
А вот ещё одна тема для холивара - тепловые искажения усилителя. Очень аудиофильская тема!
Но мне она кажется более правдоподобной, чем звучащие шнуры и кондёры.
Суть в следующем. Впервые тепловые искажения были замечены, когда электронные лампы в усилителях уступили место транзисторам. При этом никто не мог понять, в чем дело. При измерении параметров приборами всё было чики-пуки, все параметры укладывались в ГОСТ, а усилитель звучал паршиво.
И долгое время не могли найти причину искажений, потому что приборами эти искажения не фиксировались. Как любят говорить аудиофилы, ухо слышит, а прибор не фиксирует.
Но дело было в неправильной методике измерения. Традиционно применялся односигнальный способ измерения. И он ничего не выявлял. Но стоило применить двухсигнальный способ, вот тут и выяснилось, где собака зарыта.
А про причину тепловых искажений нам расскажет ОператорПК.
0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
20:21, 18.03.2017
От пользователя danihay64
А про причину тепловых искажений нам расскажет ОператорПК.

Господин Друзь Оператор ПК, ваш выход.
0
Beta_version
20:22, 18.03.2017
От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
Ага, датчик Т на транзисторе или на диводе просто так ставят.?

имелось ввиду вот для таких латеральных полевиков например:
ACD100NSD / ACD102PSD
или 10P20 и 10N20
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/acd100ns...
0
danihay64
20:29, 18.03.2017
От пользователя IDIАN™

Вы на меня не обижайтесь. Если обидил, прошу извинить.
Я пока даже не вёл диалога с вами.
Про то, что вы меняли неисправные кондёры я знаю и даже писал ОператоруПК. И даже вам ответил, какие бы я поставил взамен высохших.
Но весь холивар разгорелся не из за того, что я такой умный, а из за того, что кто то упорно хочет подвести аудиофильский конденсаторный бред под банальную замену одной неисправной детали на другую исправную.
0 / 1
Beta_version
20:38, 18.03.2017
От пользователя danihay64
кто то упорно хочет подвести аудиофильский конденсаторный бред под банальную замену одной неисправной детали на другую исправную.

IDIАN™, не слушайте его, ставьте что Вам понравится.
Этот человек просто не пробовал ставить разные конденсаторы в сигнальные цепи и не имеет опыта с этим усилителем, где их выбор имеет значение. Особенно в цепи ООС усилителя мощности - это С5 и С6. Ну и на его входе С1.
danihay64, если раньше я думал Вы шутите, то сейчас это уже принимает паталогический характер.
0
danihay64
20:51, 18.03.2017
От пользователя ОператорПК
если раньше я думал Вы шутите, то сейчас это уже принимает паталогический характер.

Давайте так. Вы ставите разные конденсаторы и цифруете сигнал 1 кГц с выхода усилителя. Не надо 24 бит, достаточно 16. И выкладываете записи на гугол диск, чтобы каждый мог скачать, послушать, померить.
Только без мухлежа.

****
Так что вы имеете сказать про тепловые искажения?
0
IDIАN™
20:55, 18.03.2017
От пользователя danihay64

Но что делать с тем что я самолично слышал разницу в звуке после замены якобы высохшей елны церафим на свежие кондеры и установки этих высохших обратно? Этот усилитель жил у меня в тачке 3 года. До сих пор жалею что продал. Ну не то разрешение на середине после замены елны была. Ухи ведь не обманешь они слышат. Брендовой зависимости я лишен напрочь
1 / 0
Beta_version
21:13, 18.03.2017
От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
...Оператор ПК, ваш выход.

Вы про диапазон работы токов и выход из ОБР (области безопасной работы)... ?

От пользователя danihay64
Давайте так. Вы ставите разные конденсаторы и цифруете сигнал 1 кГц с выхода усилителя. Не надо 24 бит, достаточно 16. И выкладываете записи на гугол диск, чтобы каждый мог скачать, послушать, померить.
Только без мухлежа.

Когда мне это было нужно, я просто подпаял один за другим и выбрал один из трех. Проблем это не составило. А доказывать что-то вам подобным совершенно не было и нет желания.
Если кто-то сможет это обосновать доказательно, а не на слух и без ссылок на очерки о слепых прослушиваниях, я только порадуюсь за него.
Я не понимаю, почему я перед вами должен оправдываться за всех аудиофилов. Я лет 15 назад может быть интересовался этими очерками, где сравнивали кучу конденсаторов на слепых прослушиваниях, так и то с большой долей скептицизма, ибо в другой схеме они могут вести себя совершенно по-другому.
0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
21:25, 18.03.2017
От пользователя IDIАN™
Но что делать с тем что я самолично слышал разницу в звуке после замены якобы высохшей елны церафим на свежие кондеры и установки этих высохших обратно?

свежепомытая машина +10% к скорости.
0
Beta_version
21:27, 18.03.2017
От пользователя danihay64
Давайте так. Вы ставите разные конденсаторы и цифруете сигнал 1 кГц с выхода усилителя.

Опять же что вы хотите там увидеть в этой записи?
интереснее взглянуть на спектр искажений каскада без него, и с парой кондеров, например электролит и пленку
с удовольствиме бы взглянул...

Особенно показательно это было бы наверно в цепи неглубокой обратной связи усилителя с низким собственным коэфф. усиления по напряжению, где он стоит в качестве отсечки по постоянному току - в землю. Ибо там спектр его влияиние многократно посторится.

Ваш опыт:
От пользователя danihay64
Буквально в прошлом году мы всем отделом чуть до драки не пересрались на эту тему. В итоге слепили на макете линейный предусилитель на операционнике и тыкали в него с полсотни конденсаторов всех времён и народов, отобранных по одинаковой ёмкости. И в качестве разделительных совали, и частотнозадающих, и в прямой ветви и в ЦОС, и как блокировочные в той же ЦОС, и как фильтрующие по питанию. Осциллограммы распечатывали на миллиметровке. Ну и чо? Для одинаковых частот осциллограммы были ОДИНАКОВЫЕ, накладывали на стекло и сличали на просвет.

далек от реальности, если вы использовали опер с офигенским КУ напряжения, он охваченный такой же глубокой ООС просто любые помехи сам по себе прекрасно задавит, хорошо усиливая сигнал ошибки.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2017 21:44]
0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
21:27, 18.03.2017
Ладна, тема скОтилась.
Мну пошел. Всем чмоке. :-D
0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
21:30, 18.03.2017
От пользователя ОператорПК
имелось ввиду вот для таких латеральных полевиков например:
ACD100NSD / ACD102PSD

Мы то толкуем(вроед) за биполярники и классы а/аб/б
а мосфеты это немного другое
0
Beta_version
21:36, 18.03.2017
0
Beta_version
21:38, 18.03.2017
От пользователя Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
Мы то толкуем(вроед) за биполярники и классы а/аб/б

да я понимаю.. просто так, для разнообразия...
кстати у тех еще и входная емкость говорят ниже чем у обычных мосфетов
0
danihay64
21:44, 18.03.2017
От пользователя ОператорПК
А доказывать что-то вам подобным совершенно не было и нет желания.

А, ну да...
Перевожу с форумного на русский: "жалко мне вас, вам этого понять не дано". Стандартный, кстати, слив. Ничего нового и оригинального. Как обычно в таких случаях :cool:
0
Beta_version
21:49, 18.03.2017
От пользователя danihay64
Перевожу с форумного на русский: "жалко мне вас, вам этого понять не дано". Стандартный, кстати, слив. Ничего нового и оригинального. Как обычно в таких случаях

А что вы хотели, командиров тут нет.
Ведь это вы не верите в кондеры.
Хотите что-то доказать, сами поставье опыт, потрудитесь, продемонстрируйте. С удовольствием посмотрим.
В све время я не жалел сил, в том числе на таких как вы, которые не способны признавать ни какие аргументы. Сейчас просто нет желания тратить силы впустую.
0
danihay64
21:50, 18.03.2017
От пользователя ОператорПК
Опять же что вы хотите там увидеть в этой записи?
интереснее взглянуть на спектр искажений каскада без него, и с парой кондеров, например электролит и пленку
с удовольствиме бы взглянул...

Особенно показательно это было бы наверно в цепи неглубокой обратной связи усилителя с низким собственным коэфф. усиления по напряжению, где он стоит в качестве отсечки по постоянному току - в землю. Ибо там спектр его влияиние многократно посторится.

Ваш опыт:
Цитата:
От пользователя: danihay64

Буквально в прошлом году мы всем отделом чуть до драки не пересрались на эту тему. В итоге слепили на макете линейный предусилитель на операционнике и тыкали в него с полсотни конденсаторов всех времён и народов, отобранных по одинаковой ёмкости. И в качестве разделительных совали, и частотнозадающих, и в прямой ветви и в ЦОС, и как блокировочные в той же ЦОС, и как фильтрующие по питанию. Осциллограммы распечатывали на миллиметровке. Ну и чо? Для одинаковых частот осциллограммы были ОДИНАКОВЫЕ, накладывали на стекло и сличали на просвет.

далек от реальности, если вы использовали опер с офигенским КУ напряжения, он охваченный такой же глубокой ООС просто любые помехи сам по себе прекрасно задавит, хорошо усиливая сигнал ошибки.

Ну я бы не только взглянул, но и послушал на хорошей дорогой цифровой аппаратуре, может быть и услышал чего.
Увидить тоже можно, если знать куда смотреть.
А опыт с операционником просто подтверждает правило, что правильно и грамотно сконструированная схема будет одинаково хорошо работать не смотря ни на что, ни на какие конденсаторы.
0
Beta_version
21:52, 18.03.2017
Вот интересный опыт чувак поставил со спектрами, предлагаю заглянуть, весьма показательно:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
0
danihay64
22:01, 18.03.2017
От пользователя ОператорПК
сами поставье опыт, потрудитесь,

Ставил опыты. Не слышал!
А всё потому, что не изобретал велик, а делал всё, как Маркс написал. Кстати Пауль Шкритек очень грамотно описывает звуковую схемотехнику, принципы разработки и конструирования. Делал по канонам, всегда было без эксцессов.
И никогда, повторяю, никогда не курочил чужие конструкции, потому что уважаю труд других людей. Если хотел чего то лучшего, делал сам и с нуля. Иногда получалось лучше, иногда не лучше и не хуже, иногда хуже. Но я знал почему.
0
Beta_version
22:07, 18.03.2017
От пользователя danihay64
А опыт с операционником просто подтверждает правило, что правильно и грамотно сконструированная схема будет одинаково хорошо работать не смотря ни на что, ни на какие конденсаторы.

В преде кумира, если взгляете на схему, несколько каскадов усиления, одна из них с местной ООС, дающей КУ по напряжению 4 раза, другие повторители, да еще куча коммутации на пути и между ними, и все разделены конденсаторами, там их полно...
Я тоже не хочу совсем убирать блок тембров, хоть он мне и нафик не нужен, но если вдруг когда-то захется, сделаю это на хорошем операционнике, схем полно, и я даже не заморачивался пока. Я даже не наставаю, что все дело только в кондерах. Но ваты в звук он нехило подбрасывал.
С удовольствием бы поделился своим последним опытом с токовой подкачкой ПОС к ОООС для отрицательного сопротивления, но вы раздули тут эту ботву вокруг аудифилии... Звук меня сильно порадовал. Только для нее нужен бивайринг, чтобы токовый датчик линейно снижал сигнал на НЧ и в ВЧ действие ПОС не проникало...
В этом усилке хотел опробовать корректор Хауксфорда, но потом разочаровался в том, что дла его питания нужен УН в виде Источника напряжения, иначе его коррекция замкнется на самой себе...
0
Beta_version
22:31, 18.03.2017
Керамические кондеры ваще жесть какие гармоники порождают:
http://www.electroclub.info/other/conders3.htm
Блин теперь понятно почему англичане в Магнум-е везде скрученные в полипропилене наставили...
0
-Михаил-
22:40, 18.03.2017
От пользователя ОператорПК
С удовольствием бы поделился своим последним опытом с токовой подкачкой ПОС к ОООС для отрицательного сопротивления, но вы раздули тут эту ботву вокруг аудифилии... Звук меня сильно порадовал. Только для нее нужен бивайринг, чтобы токовый датчик линейно снижал сигнал на НЧ и в ВЧ действие ПОС не проникало...

Тема очень интересная. и главное результат выдаёт реально правильный, при осознанном проекте. Только про линейность снижения сигнала - совершенно не важный аспект, и для того чтобы ПОС не работала на ВЧ не нужен ни биампинг ни бивайринг, всё решается гораздо проще, всего одним конденсаторчиком - фильтр НЧ в цепях ПОС.

По поводу конденсаторов.
При правильной схемотехнике нет никакой разницы чего там стоит, к50-6 или китайский Эпкос или чего то крутое японское. И не нужно ругать отечественные комплектующие, про надёжность Эпкос или Панасоников или ещё чего реально брендового можно будет разговаривать лет через 25, процент посыпавшихся будет нисколько не меньше чем ругаемых к50-6.. Если не хочется лопатить схему на предмет улучшения общей схемотехники усилителя, то можно тупо зашунтировать все электролиты плёнкой, и закрыть на всегда этот аудиофильский спор-бред.

Вопрос про термические искажения весьма кстати интересен, и проблема решается не сильно большой кровью, только для этого лучше организовывать отдельные темы, так же как про комбингированные ПОСТ-ООСН. здесь это всё офф
1 / 1
Beta_version
22:50, 18.03.2017
От пользователя -Михаил-
и для того чтобы ПОС не работала на ВЧ не нужен ни биампинг ни бивайринг, всё решается гораздо проще, всего одним конденсаторчиком - фильтр НЧ в цепях ПОС.

Это я делал, изначально, конечно он отсеивает действие пос, но делает это резко, с крутизной скока там: 6 или 12дб на октаву... не помню
и главное - вертит фазу на 90 градусов. Когда режешь его действие в зоне 100...500 Гц на слух что-то происходит с вокалом, мне не понравилось.
А т.к. на НЧ в колонках у меня первый порядок то действие пос линейно снижается с ростом модуля Z до 80 Ом до частоты среза без переломов, и так же плавно снижается и простирается выше... На слух когда весь рабочий НЧ диапазон охвачен слабеющей ПОС, музыканты просто разлетелись в объеме, и еще заметен как быстро стали появляться и затухать звуки...
0
Beta_version
22:53, 18.03.2017
В кумире я хотел опробовать действие небольшой ПОС но по напряжению... Обычно ВК с Хауксфордом не охвачивают общей ОООС, а я хотел применить в неглубокой ооос.. Не знаю выйдет или нет. В симуляторе добился, но кривым способом - нагружая выход УНа, и снимая уже напряжение с нагрузки УН-а в ВК... чот как-то не по феншую...
0
danihay64
22:57, 18.03.2017
От пользователя ОператорПК
опыт чувак поставил

А кто этот авторитетный чувак?
Он что, первый, кто поставил такой опыт? До него никто таких опытов не ставили?
Вы мне не чей то бложек в Интернете покажите, а статью про то же самое в авторитетной книге издательства "Москва, Высшая школа", или в научном журнале с рецензией.
А пока что это бла-бла-бла. Чувак хочет получить нобелевскую премию за открытие в области радиоэлектроники.
Лично я слышал только, как конденсаторы шумят на входе малошумящего усилителя воспроизведения в магнитофоне. Это факт. Есть схемы МШУ без разделительных емкостей, да только теперь это уже малоактуально, как и магнитофоны.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.