занялся реанимацией кумира 001 вопрос. про емкости и по возможности помощь онлайн

Объективности ради скажу, что конденсаторы, также как и провода можно слышать, но только в безграмотно спроектированном устройстве. И больше нигде.

Например стоит задача сделать простенький каскад на биполярном транзисторе по схеме ОЭ. В нём есть всё, о чем вы говорили, и обратная связь, и разделительные конденсаторы, и даже провода, которыми этот каскад подключают.
Так как каскад сферический конь в вакууме, и его режим настраивается отдельно от всего остального мира, то перед ним потребуется разделительный конденсатор, и может быть даже электролит.
Параметрами электролита на частотах выше звуковых можно пренебречь. Далее можно допустить чисто теоретически, что конденсатор нам попадётся хреновый и его емкость будет сильно зависить от приложенного к нему напряжения. Так как напряжение смещения рабочей точки не меняется, то напряжение между обкладками конденсатора будет меняться под влиянием рабочего сигнала. Значит надо выбрать напряжение смещения больше, чтобы оно было многократно больше амплитуды сигнала. А это значит нужно выше напряжение на коллекторе. Но у транзистора есть опримальный ток коллектора, где его шумы минимальны, значит надо правильно установить ток покоя при этом напряжении.
Смотрим дальше. Допустим емкость всё равно будет немного меняться в такт рабочего сигнала. Значит надо сделать так, чтобы постоянная времени была на несколько порядков больше, чем период сигнала на минимальной частоте. Повышать емкость "плохого" кондера нельзя, потому что пропорционально средней ёмкости увеличится её девиация. Остаётся увеличить входное сопротивление каскада либо в ущерб усилению, сделав более глубокой ООС по току эмиттера, либо выбрав транзистор с большим коэффициентом передачи тока базы.
Все эти "теории" о звучащих конденсаторах возникли в те лохматые годы, когда не только в СССР, но и там за бугром еще не было транзисторов с коэффициентом передачи болльше 100. Радиолюбители довольствовались в лучшем случае 50-80, а то и 30. Радиоэлектронной промышленности было проще сделать более стабильный конденсатор, чем транзистор с большим усилением.
Но с тех пор утекло столько воды. Я сегодня даже для своих поделок не покупаю транзисторы, у которых "бета-аш два-один" меньше 800, а потом еще из всей парти отбираю лучшие. Да и технология производства конденсаторов скаканула вперед. На первое место выходят требования к надёжности.
А аудиофилы застряли в своём каменном веке с допотопным хламом разработки 70-80 годов и дрочат их.
А почему вы начали советовать ТС с замены конденсаторов, с удаления предусилителя, вместо того, чтобы начать с замены древнейших активных компонентов на современные более мощные аналоги?
Да потому что начитались разной околоаудиофильской лабуды вместо учебника по усилительным и импульсным устройствам.

Вы же понимаете, что после этого, когда покровы вскрыты - вас не возьмут в удифилы?


Таки предлагаю вместо варикапа поставить конденсатор.


А и не нужно, пред. оконечный имеет порядочное усиление для прокачки конечных транзисторов.
Ну и выходная сила лучше без большого КУ, ибо там нагрев, при котором всё плавает туды-сюды.

Да ради бога. Не нужен большой КУ, не делайте.
Большая "бета" позволяет сделать более глубокой ООС при одинаковом результирующем усилении. А более глубокая ООС это:
-большая стабильность,
-меньшие искажения,
-более высокое входное сопротивление.
-...
-...
могу перечислять долго. Большая "бета" транзистора для аудиофила радиолюбителя, как большая светочувствительность матрицы для фотографа, - не нужно, - закрути диафрагму.

Я написал "допустим". Да и варикапы придумали не из пальца, а разглядев в микроскоп паразитную зависимость емкости от напряжения, и решили этот косяк превратить во благо.

Ох... её. Вы непрошибаемый.
Что же вы, такой умный, Сами-то не предложили автору заняться этим (мартышкиным трудом) - заменой всех транзисторов в преде с их h21=20...30 на новые импортные с волшебным h21=800?!
Так и уточнили бы сразу для всех непросвещенных, что Ваш совет выбирать емкости только по надежности, подразумевает не пред. Кумира, а космический аппарат, с непревзойденными параметрами.
Надоело.

Автор темы спросил только про емкости. Ему про емкости и ответили... Но стоило сказать как они себя поведут в Кумире, и тут Остапа понесло - Все идио... (аудиофилы), один я д"Артаньян.

Прелестно. С этого и нужно было начинать, в самом начале темы.
Аудитория Вам рукоплещет, Мэтр. :appl:

Ясно, понятно. Медицинского образования не имеем, а людей уже оперируем :-D
А потом удивляемся, чего это так все плохо вокруг. Чего это у нас всё так через жопу?
Я к тому, что бухгалтер должен считать дебеты, агроном сеять зерно, токарь обрабатывать металл, оператор ПК печатать на клавиатуре (у вас это неплохо получается, особенно копипастить с других форумов чужие посты, попутно сверяясь с Википедией).
Григорий Остер нервно курит в сторонке со своими вредными советами.
Парень в результате доканал свой девайс. Ждём продолжения, запасаемся попкорном.

Эффект действительно полезен, но...Допустим, он у диода полупроводникового нашелся.


Так речь не про общую ООС от начала до конца, она и так порядочная.
Речь за выходной каскад. По сути неважно где какой КУ. Но в последнем большой температурный разбег вероятнее всего, а это мешает.
Вы же сами в каждом сообщении даете мысль, что устройство должно быть грамотно спроектировано. :ultra:

Один КУ другому КУ рознь.
Есть КУ по напряжению, а есть КУ по току.


А я пример приводил на усилителе напряжения на БП по схеме ОЭ.
Ладно, переделаем его в усилитель тока превратив в эмиттерный повторитель по схеме с ОК, сведя КУ по напряжению к чуть меньше единицы увеличением ООС по току резистором в цепи эмиттера.
С меня титька пива, если вы сможете дестабилизировать режим такого наглухо охваченного (МЕСТНОЙ!) ООС каскада изменением температуры. А эмитеерному повторителю чем выше передача тока базы, тем лучше. Заодно будет выше КУ по току.




Ну что варикап-диод спасибо что подсказали, а то я смотрю в схему и думаю, что это за хрень такая неведомая, то ли диодный конденсатор, то ли конденсаторный диод :-D

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2017 17:32]

Данезашточоужтам. :smoke:
Только вы речь вели про конденсатор, а параметры убегания от напруги почему то у варикапа. :-D



Всмысле переделаем?
Там и так пар. обратная связь по току. :-D

И не нужно ничего переделывать. В выходном каскаде транзисторы с хфе более 100 не нужны:
1) темп. нестабильность БЭ от Т
2) транзисторы с хфе более 100 несколько дороже.

Если уж следовать вашей логике, предлагаю сразу поставить 100 вт транзисторы с КУ 1000000 и охватить ООС. :-D

берете какой-нибудь 2sc5200 в эмиттер 0.05 Ом, открываем его его током в базу 2мА до тока коллектора 200мА и удивляемся почему через 15 секунд ток вырос до 250мА а температура кристалла уже выше 100 градусов, и не собирается останавливаться...
Бета транзистора больше ста, резистор есть... Куда за пивом приходить?

Даже если при этом ток покоя и температура устаканится, с таким резистором и радиатором площадью 100см2 его легко выведет из равновесия музыкальный сигнал на средней мощности.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2017 18:30]

В схеме с ОЭ она (ПООСТ) есть, но всегда меньше 100%. А может её и не быть, или быть только по постоянному току. А в схеме с ОК ПООСТ есть всегда, и всегда 100% и по постоянному и по переменному току.

Я этого не предлагал, потому что не аудиофил. Выходной каскад, хоть и работает в более тяжелом температурном режиме, но это всего лишь двухтактный эмиттерный повторитель для разгрузки по току. На уровень шумов он уже не влияет, на усиление по напряжению тоже, потому что его КУ по U единица. Вопрос, как может повлиять на работу каскада температурная нестабильность, если коэффициент его усиления по напряжению единица?
Ну допустим сгорел у вас выходной транзистор, даже оба. Вы ставите такие же, как в схеме обозначены. Реальный коэффициент передачи тока базы может отличаться от тех, что сгорели более чем вдвое. А какой был у сгоревших, теперь только богу ведома. Ну и что? вы ставите новые, выставляете ток покоя и всё. И это действительно всё, потому что никакая температурная нестабильность там не возникнет. Задача каскада всего лишь согласовать низкое сопротивление нагрузки с высоким сопротивлением предоконечника.

Далее, возьмем операционник. Его КУ по напряжению с разомкнутой ООС одному богу ведома, потому что в паспорте указано не менее 100000. А реальный коэффициент усиления каскада задается глубиной ООС, по формуле (R1+R2)/R1. И никто не парится по поводу того, какой же коэффициент усиления в конкретном экземпляре. Чем больше, тем лучше, и точка.

Только для вас я сообщаю страшную тайну всех радиоинженеров, и профессионалов и любителей: меняя один транзистор на другой обязательно выставляют его режим, чтобы коэффициент усиления и ток коллектора были теми же самыми, что доктор прописал.
А просто перепаивать детальки, как принято у аудиофилов, результат всегда один, как у автора темы- неисправный усилитель, который до этого был хотя бы работоспособным.
Такие вот дела.
Попкорн купил, за чипсами собрался. Жду с нетерпением продолжения хач-тюнинга Кумира.



[Сообщение изменено пользователем 18.03.2017 18:35]

Открыл Америку. Так что с пивом-то? Условие ваше сохранено, дальше начинаем изворачиваться?

Вы что, в самом деле думаете, что я предлагаю поменять транзистор с большей передачей для того, чтобы повысить мощность или громкость усилителя?
Я вас разочарую, громкость не изменится. Сколько он выдавал ватт, столько и будет. С чего бы ему вдруг сгореть?
Большая передача тока транзисторов просто развязывает руки конструктору снимая некоторые ограничения, накладиваемые транзисторами с меньшей передачей. И никогда ни при каких условиях это не снизит стабильности, потому что это её повышает. Надо только выставить режим.

Температурная стабильность ЭП обеспечивается глубиной местной оос, подбором резистора, если нет других мер термостабилизации. В усилителе она как правило есть в ВК. Ток покоя новый ставим и все.

Прикольный опус.
А почему вы изменили коэффициент усиления и не привели его к исходному? Для чего у вас 0,05 ом на эмиттере? Поставьте 0,1 Ом, или хотя бы 0,075. Или для вас это непостижимо.

Щас начнете втирать аудиофильскую пургу про то, что Rэ часть выходного сопротивления, которое поднимется овер 9000, а это не кошерно.

да я просто взял ваш пример ЭП на голом месте, ничего такого я не думаю, прекрасно понимаю о чем вы. Транзистор с большей бетой в ВК позволит разгрузить раскачиввющие его каскады, те будут работать в более линейном режиме токов.
Мало того транзистор с большей бетой в схеме усиления напряжения, охваченной той же по глубине общей оос, позволит снизить её внутреннее сопротивление..

Киса! Как много нового вы узнали, общаясь со мной!
(С) Остап Бендер :lol:

Почему я не взял другой резистор, да потому что в условии про чистку пива было только - нужен резистор. Номинал не оговорился :-)

Чистку пива :-D сорри, с телефона пишу, сиську имел ввиду

У транзисторов кстати вроде есть зависимость передачи тока от температуры, у всех разная. В раскачку ставят с меньшей зависимостью, в термостабилизацию - наоборот. Выходные латералы вообще имеют отрицательную зависимость, им и цепи термостабилизации не нужны.

Для не внимательных цитирую условие задачи:

Перевожу с русского на аудиофильский язык:
наглухо охваченный ООС каскад, это значить НАГЛУХО, полностью, на 100%, дальше некуда, под завязку. Поднимите взор на пару строк выше, речь шла про эмиттерный повторитель, то есть усилитель на БТ по схеме с ОК, у которого глубина ООС 100%.
Так что пивка вы не заслужили. Читаем учебники дальше.

Ну дело то в том, что предвыходному каскаду(а он в любом случае будет) надо будет напрягаться больше или меньше в зависимости от Т.
А чем стабильнее Т усилительного каскада, тем выход так же стабильнее.



Ага, датчик Т на транзисторе или на диводе просто так ставят.? :ultra:

замена кондеров на аналогичные - это хач-тюнинг? по мне так это замена высохших (прибор показал снижение емкости КАЖДОГО выпаянного кондера в 2- 3раза, а на паре сказал "деталь отсутствует") ) усилитель 1988 года. последние 5 лет жил в неотапливаемом гараже. Вы, я понимаю, профессионал от электроники, но профессионализм не имеет ничего общего с принебрежением и высокомереим, я у вас ничего не прошу и ничего Вам не должен. Считаете себя профессионалом, так будьте им полностью.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2017 20:15]