Сделать акустику своими руками

У Визатонов замену вижу только в виде W 250 - 8 Ohm
Запоет как соловей .....и частоту раздела взять 2.5 к.
ВЧ головка линейная (ну кроме диапазона 16-20к) и обрубать ей хороший "нижний конец" вообще невыгодно.
Головки разместить на фронтали поближе друг к другу - буквально пара сантиметров между фланцем и рамкой НЧ дина.
Щелевой фазоинвертор внизу с лица.
Еще лучше сделать Онкен по бокам - всегда можно регулировать настройку заглушками из поролона.





[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 19:39]

мидбас не в сателлите не? :-) чото торможу? :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 15:34]

Не понимаю юмора - все разжевано.

дык
толкуем одно и тоже
друг друга понять не можем

стихи однако :-)
PS предпочитаю здоровую пищу :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 15:52]

уууу. понаписали про басы
так у человека проблемы не только с басом, а больше в средних частотах, он сшить головки не может до нормального звука, это на порядок важнее низов, которые можно получить совершенно разными вариациями, и лучше не с этими динамиками, то есть для начала про басы нужно просто забыть выполнив некоторые стандартные процедуры по улучшению конструктива ящика(распорки, проклейки, ватин, минеральное волокно). Сшив эти имеющиеся динамики в средних частотах до удовлетворительного звучания, или добавить СЧ динамик, и уже тогда только заниматься басами.

Про акустическое оформление - У автора нет точных измеренных характеристик динамиков, какие фазоинверторы? ловить чёрную кошку в темноте не имея опыта... Зачем это нужно? Тем более что значительных низов с этих динамиков всё равно не получить в тех заготовках , которые уже сделаны. Придётся корпуса переделывать радикально. Это ему точно не нужно в ограниченном бюджете.
Есть закрытые ящики, объёма более чем достаточно, есть даже лишний чтобы врезать туда СЧ бокс, только на пользу пойдёт. Закрытый ящик - это беспроигрышный лучший вариант для мидбаса, минимум настроек , удача гарантирована.

Захочется ещё низов, проще добавить саб, который делается с нуля, и обязанность его тупо бубнеть на самых низких частотах, чтоб стены дрожжали, к музыке это имеет двадцать пятое отношение, всё равно включать его захочется только по пьяни и чтоб соседям назлить. Можно смело применять любое акустическое оформление, фазоинвертор, волновую линию, или огромный закрытый ящик в виде стола или подставки. Благо что такой саб нужен всего один , а не два. Это отдельная тема для экспериментов и совсем необязательная к исполнению.

ругать динамики не нужно, каждому своё применение, этот двухсотый отлично встаёт в Союзы 130ас-002, с заглушенным фазоинвертором получается вполне годный звук

Без затей получить хорошую АЧХ на СЧ-ВЧ вообще не проблема - для этого достаточно было взять акустику от хорошего мини-центра - она бы ему обошлась тысяч в 5.
А вот с НЧ проблем как раз море, это и показал результат всей этой затеи - вообще отличный глубокий и широкий бас в современной акустике редкость.
При макетировании в материале на слух за пару часов можно отыскать оптимум - что никогда не получится при корпении за расчетами - он уже посчитал, и не раз.... (да на измерение не так уж важных на самом деле ТС характеристик у него только больше времени уйдет... :-D ).... а потом придется опять считать.... а потом придется делать по расчетному и если что-то не так - сызнова начинать эту бодягу....
Слушать будет ушами - так пусть сразу и слушает , заодно постигнет. как небольшое изменение геометрических характеристик отражается на звуке и куда копать сейчас или в дальнейшем.

Какие такие низы тогда он даст в этом закрытом корпусе около 42л.?

да у него опыта делать экспериментально всё на слух. не понимает большинсво само-конструкторов как физика работает, они эту физику видят только в результате работы компьютера, мало разбираясь в зависимостях между параметрами , а реально зачастую не нужно даже точных расчётов, нужно лишь понимание физики.
народ слишком ушёл в формализм расчётов. а там рисуются красивые графики с ровной АЧХ. знали бы какая реально АЧХ получается в конкретном помещении, так ужаснулись.
Хорошая АЧХ это не гарантия хорошего звука. СЧ диапазон у современных мини-центров, ну просто отвратительный, орут они хорошо, громко могут орать, только в этом оре не слышно музыки. Свиньи и бибики формируют свою эстетику звука, да и более именитые фирмы вроде JBL скатываются в откровенный сурогат.

Реально для малоопытного конструктора подход такой - измерить реальные параметры головок и под них делать ящики по результатам компьютерного моделирования, нюансы доводить на слух. Но без реальных характеристик расчёты эти бессмысленны. Вот сделал он ящики, параметры в программу вбил с заводской бумажки, а оно не попало в точку, и без понимания физики работы тут уже ничего не подкорректировать. Надо было параметры мерить сначала. может и попало бы точнее. Закрытый ящик кстати менее чувствителен к ошибкам, так что можно всё поправить малыми затратами. А дырявить ящики без понимания процесса под фазоинверторы или ПАС, потом заделывать эти дыры - это тупиковый путь. Разговор тут идёт пока не про глубокий и широкий бас, а про то чтобы акустика играла хотя бы не раздражая слушателя.

Отличный глубокий и широкий бас получить в объёмах 60литров невозможно. Это будет либо качественный мидбас, что есть уже хорошо для прослушивания музыки, либо мозгодолбилка, как в автомобиле.
Мне вообще непонятно , зачем нужно делать басовые НЧ излучатели в стерео варианте? Если речь идёт о качественных басах, то это лучше делать одним излучателем с большими объёмными характеристиками, да и место в комнате ему найти будет проще.

Вы полагаете? Я совсем не уверен...

автор конс-ции делает для себя, а не серийную модель...

дайте рекомендацию как поступить в данной ситуации
(получить качественный мидбас)
PS опять стихи, блин... :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 18:53]

Чёт споров много изза моей неконкретности, господа меня именно не устраивает то что пищалка звучит громче мидбаса вот собственно хотел узнать КАК МОЖНО ПОНИЗИТЬ ЕЁ ГРОМКОСТЬ то есть сделать аттенюатор или как тут кто-то писал делитель напряжения проблема горба на резонансной частоте тоже имеет место но тут уже трудно оценивать поскольку я оценивал звучание только нч динамика без пищалки сним позже


может что не замечаю
но по моему малоопытному мнению чувствительность ниже, практически весь нч диапазон АЧХ ниже 90 дБ, резонансная частота можно сказать такая же,добротность 0.78, мне вот вообще непонятно как с такой добротностью советуют фазик . обьясните чем этот дин лучше?

не понимая ситуации делать фазоинвертор или ПАС наугад смысла не вижу. Продуктивнее предпринять действия, которые дают гарантированный результат к улучшению, это, повторяем-дополнительные распорки по корпусу, проклейка больших площадей мастикой на основе сырой резины, поверх слой войлока, объём заполнить лучше минеральной ватой (ультратонкие волокна базальта), на крайняк синтепоном. Распорки и мастика снизят резонанскное бубнение, волокнистый наполнитель уменьшит ненужные артефакты звучания в области средних частот от НЧ излучателя. Это то что касаемо низкочастотника.

То что касается сшивки диапазонов, вопрос сложнее. Лучше резать на частоте 3-5 КГц, тут надо слушать как играет двухсотый, но он играет точно хуже чем копеешный СЧ динамик, поэтому считаю разумным сменить концепцию на трёхполоску. Расходов не более 500руб. Скушается лишний объём ящика на СЧ бокс, Легче сводить полосы, потому что точки сведения выпадают за диапазон особой привередливости слуха. Возможно что хватит фильтров первого порядка, раз у автора плохо с комплектующими. Повторяем - динамичек 3гдш-2 или 3гд-42(он же 5гдш-3), новые продаются в Промэлектронике, цены ниже 300 руб.. Режете его раза в два выше резонансной по низу, это около 300Гц, а по верху на своё усмотрение, от 6 до 12 КГц. Так как чувствительность у него в несколько раз выше импортного говна, то сигнал задавите резисторным делителем, поэтому и мощности 3-5 Вт хватит с запасом. Гофр надо пропитать раствором полиизобутилена, хорошо помогает для гармонии. Только не нужно ставить СЧ динамик на 15-20 Вт с пластиковым диффузором, играть он будет погано.

Касаемо затрат, При таком подходе купленный ВЧ драйвер становится избыточным, его можно продать и вместо вставить любую пищалку, не совсем дряную, а можно и дряную, если резать выше 6-8КГц. Так что денег можно съэкономить существенно. Гы, кстати, вместо НЧ тоже можно вставить 10ГД-30 или 25ГД-26, это тоже съэкономит денег и хуже звук от этого точно не станет. Недостаток тут всего один - выглядят эти динамики не очень красиво.
Надеяться что малыми затратами в объёме 60 литров появятся жирные офигенные нераздражающие низы на имеющихся динамиках вредно. Придётся либо перерабатывать корпус, да так что проще сделать новый, объёмы при этом вырастут как минимум до 100 литров. Разумнее забить на нижнюю границу и делать качественный мидбас для прослушивания музыки. А низы дотаскивать отдельным излучателем, если это будет нужно. По мне так совсем не обязательно, учитывая все прелести огромных ящиков и проблемы в расстановке среди мебели, Придётся ещё потаскаться с ним по комнате, чтобы пучность низов появилась в том месте , где слушается музыка. Качественный мидбас вполне позволяет насладиться музыкой, очень мало инструментов звучит на частотах ниже 50 Гц.

3 Вт....? неуж то хватит? Усилитель 80 Вт.... На полную никогда не слушаю но всё же

Кагобычно: не клюёт - меняй лунку.
1,2,3, хоп - поймал.
:-D

Применительно к . . . - слушать разные уси и дины.

обычный резистивный делитель. лучше из двух резисторов. но для пробы можно и одним обойтись.(в качестве нижнего сам динамик)



хватит. в отличии от импортных динамиков, у наших характеристики по чувствительности соответствуют реальности, а она у этих 3гдш-2 и 3гд-42 весьма высокая. С Вашим набором динамиков его ещё давить придётся резисторчиком.
Попробуйте для начала просто подключить его параллельно к своей двухполоске на малой громкости, услышите как звук станет гармоничнее, даже в таком безфильровом включении. Вторым этапом задавите НЧ и ВЧ драйвера в среднем диапазоне, чтобы не мешали ему играть

Абсолютно всем лучше .
И все видно по АЧХ- только на нее смотрю всегда.
И даже в описании для "колонкостроителей" написано : для фазоинвертора 70л. с частотой настройки 38гц. и модель и длина трубы указана тоже.
И менее кривой он на СЧ , правда спад ровнее, что и лучше для сшивки.
И 92-94 дб. у него на сч с 300гц до 2.5 кгц, а у вашего 92 дб. прорывается только локально в двух местах 660-1к и 1.3-2к.
В контрольной точке 50гц - на 4дб выше. - это в разы больше баса.
В контрольной точке 40гц - на 2.5 дб. выше.
И заход кривой спада на НЧ другой - с 55 Гц. а не со 130 как у вашего и до этой точки плавно-монотонно убывает с малой крутизной и выведется ФИ практически в линейную характеристику .
И эффективая площадь диффузора почти в полтора раза больше при сравнимых размерах, что даст ощутимый прирост баса.
И скачок импеданса у него выше - что говорит о большем отклике подвижки на сигнал. Что позволит в бОльших пределах регулировать его демпфирование.
Ну и стоит в полтора раза дороже - но, как известно, скупой платит дважды. а в наше кризисное время почти что четырежды.

Вот и дошли до логического конца с "малой кровью" ....
Собирать трехполоску, НЧ динамик продать и заменить на 10ГД-30, избыточную пищалку продать и купить обыкновенную.
А как же тогда автор разрабатывал концепцию своего творения - он наверняка пол-интернета перерыл , на форумах с самоделкиными общался или изучал их, бессонными ночами в прогах считал...





[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 23:01]

Реально такой путь проще и дешевле. 10гд-30 в закрытом ящике 60л звучать будет на максимуме своих возможностей, и никаких заморочек.
Можно и оставить динамики уже приобретённые автором, но для трехполоски они точно избыточны , неэффективно получается по вложению денежек.
Концепцию свою автор не изложил, кроме как пожелания бюджетности и простоты реализации. По мне так сделать достойную двухполосную, чтоб звучала красиво, сложнее чем сделать трёхполоску на динамиках с помойки. Обычно в звуке двухполосок всё равно чего то не будет хватать по мере накопления времени прослушки и разнообразия композиций, хотя поначалу покажется что и цыкает хорошо и пукает прилично.

Ща Чумаcher2 Вам объяснит шо 50килотонн енотов звучат гораздо лучше 500р
токо заметить это может эксперт/дилер производителя и никто боле
PS пару 10гд-30 я б сунул в саб

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 22:31]

Так взять W250 и пищалку чуть попроще - было бы с нормальным басом, дешевле и вообще без геморроя и танцев с бубнами.
А отдачу по ВЧ вообще легко регулировать - поставить проволочный переменник ом на 5-10 и мощностью ватт 10 перед разделительным кондером и крути сколько влезет - регулируй.

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 23:17]

Так он и в ЗЯ сыграет и в ФИ - т.к его харакеристики универсальны - кстати, НЧ динамики со средней добротностью наиболее музыкальны.

интересное хобби и советы ценные... :-)

http://www.lansingheritage.org/html/altec/plans/19...
Для ознакомления с историей вопроса.

В самом начале темы излагал излагал, пока излагалка не отвалилась :-)

в инете где не глянь везде пишут что для фазиков Qts < 0,6 и подробненько описывается зависимость величины полной добротности и типа возможного оформления...
А тут утверждают что динамик с добротностью 0.78 будет "петь" в фазоинверторе
чему вообще верить?
Многие просто убеждены что "новодел" петь изначально не может и уповают на древненькие системы при чём у некоторых откровенно поганый звук! Меня вот лично к экспериментам поиска лучшего звука направил усилок лампового исполнения 64го года в паре с немецкими колонками вроде 70х годов именуемые SABA box70 при чём играли они только вместе и только с серебрянными проводами поаытки заменить любой компонент приводили к тому что звук превращался в дерьмо ставил эти колонки к своей системе - дерьмо, а вот один обладатель редкого винилового проигрывателя с усилком на германиевых транзисторах и колонках размером с шкаф с антресолями с чудо динамиками на шерстяных подвесах утверждал что это всё даже звуком называться не может, а настоящий звук толькоу него!!!! а на деле этот его "звук" жутко долбаёбил басом на одной ноте во всех композициях так что на остальные аспекты звука уже обращать внимание не хочется....
И чему верить?

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2015 15:02]

В инете много чего пишут ....вернее переписывают годами друг у друга и цитатами кидаются...
Тот кто постиг кое-какие тайны на опыте- стоит в сторонке и улыбается обычно.
Получается что при добротности 0.61 играть не будет что-ли?.
Все связано диалектически с массой подвижки и ее гибкостью. соответственно с резонансной частотой.
Все математические модели условны , как натянутый глаз на одно место.
За точку "перевала" по параметрам ТС условно взяли добротность 0.707 c наиболее гладкой АЧХ и все.
Уж много лет смотрю как до усиралова сидят, считают ...потом строят и ничего не звучит.
Кто с меньшими претензиями - берет уже опробированный "конструктор".
АС же "ручной работы" - совсем другой уровень.
И не в деньгах дело. Если есть руки и голова - они и будут приносить "добавленную стоимость" в виде хорошего звука.
Есть же простейшее соотношение. чтобы прикинуть хотя бы член к носу - отношение резонансной частоты к полной добротности .
Если меньше 50 - лучше делатьЗЯ
Если больше 100 - лучше делать ФИ
Так между 50 и 100 море головок попадает.
У визатонов W200 получается 73
У визатонов W250 получается 58
Вроде формально ваш должен лучше играть в ФИ ( о чем я и говорил) , но лучше будет все равно играть W250 ,( хотя формально он ближе по этому показателю к ЗЯ ) в силу своих особенностей подвижки, ВИДНЫХ НА АЧХ.
Просто показатели добротности сами по себе ничего не значат - это чистая условность - поведение головки возле резонансной частоты. Она в другом диапазоне звучать все равно будет - а это видно только на АЧХ .
Твержу это сотый раз. Ни до кого не доходит. Всем кажется - скачал прогу. забил параметры и вот оно решение задачи ...)))....
А в программах расчета какая только ересь не забита - кто знает. что там на ум пришло создателям.

А верить ушам надо. Только для этого как бы "вкус" воспитать надо. Вкус появляется. когда осмысляется опыт прослушивания разной акустики в разных условиях на разных фонограммах.
Тогда приходит понимание к какому примерно звуку стоит стремиться.
Многие вообще не понимают. что такое "широкий" бас , слыша лишь амплитуду.


[Сообщение изменено пользователем 21.10.2015 22:34]

задумчиво поглядываю на енто
http://www.chipdip.ru/product0/8769898233/
дерьмо конешно, но чо-то в них мне кажется есть
хто-нибудь знает чо за продукт? на СЧ не?


Вы не правы...
Просто математические модель лишь приближение к реальности, все зависит от степени приближения :-) общеизвестный факт- точечный источник звука, вся теория построена на ентом, однако в действительности, особенно касаемо баса, ТИ далек от реальности
вероятно, Вы это имели ввиду :-)
результат расчета лишь шаг к построению АС, у Градского помните "первый тайм мы уже отыграли но одно лишь сумели понять..." :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2015 12:21]