Сделать акустику своими руками

Я никого ни на что не агитирую - мне по барабану. т.к. не продаван и имею в достаточном количестве и дорабатываю дины любой конфигурации под себя.
В ваших вербальных посылах (особенно касаемо подвеса) чуется юношеский максимализм и отсутствие реального опыта конструирования и отслушивания его результатов........ :-)
За 10ГД-30 никто не агитирует, за групповой излучатель из них тем более (слишком многодельно в настройке).
Но лучше купить изначально нормальный динамик типа корветовского или накрайняк что-либо такое:
http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_12b100-r_9...
или
http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_12br70.pdf...
чем потратить хрен знает сколько усилий и получить невнятный результат.
Кстати, этот динамик на ППУ подвесе. т.к на ткани невозможно у большого динамика больше 10" с мощным магнитом получить резонансную частоту ниже 40-45 герц, а это основной показатель для "глубины баса"
И даже с этим дином чел. чтото премутил после:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9277&page...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12646
т.к не внял рекомендациям производителя по объему корпуса (мин. 40 л.\ опт. 90 л. ) и сделал среднее - 60л.
Потом стал переделывать до 160 л......)......
Потом стал мутить рупор.
Потом стал мутить сдвоенный бандпас ...
Потом нацелился на вариовент (ПАС)
Потом к рупорному звуку НЧ пытался прицепить уже рупорный СЧ.
Не проще было сразу динамики выбрать по уму, или хотя бы имея представление об идеологии системы, изначально на стадии отбора гармонизировать звенья?
Все думаю. когда же он до трансмиссионной линии допетрит? Пока не дошел, судя по форумам.....)
И это столько непрекращающегося головомоя с гораздо лучшим дином. чем ноэмовский.....зачем?
Особо не вчитывался в его локальные проблемы , мне в принципе по первому фото акустики понятно какой получился звук...... :-)
Четкого м идбаса от большого динамика никогда не добится, поэтому он начал мутить после уже и с СЧ звеном.
и т.д.




[Сообщение изменено пользователем 31.08.2015 18:21]

Михаилу
Может Вам подойдет...

http://www.tehnari.ru/attachments/f142/62448d13265...

[Сообщение изменено пользователем 01.09.2015 19:14]

Типична эстрада для рупора или щита с охеренным панчем...
Добротность огромная, очень малый ход диффузора (сложно использовать в акустических оформлениях , кроме щита и рупора) , АЧХ начинает снижатся
с 80 герц. на 50 герцах- -- 20 дб от максимума .
Это будет еще хуже Ноэмы раза в два.
По сути звукового характера это динамик из проводной радиоточки, только огромного размера.
Для домашней акустики (особенно хай-файной) недопустимо такое...
Это же не на площади перед ДК утренник озвучивать.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 01:38]

очень малый ход диффузора характерно для бумаги за которую ратует Михаил

АЧХ начинает снижатся
с 80 герц. на 50 герцах- -- 20 дб от максимума .
акустическое оформление существует чтобы помочь динамику реализовать свой потенциал и сгладить недостатки
поправьте если ошибаюсь
audiomania не для всех, меня лично задавит жаба- 300 бакинских за динамик :-(
в начале лета находил этот динамик по цене 1500р какой-то магазин автоакустики
Можно использовать как ширик, а если срезать рупор и вклеить пылезащитный колпачек с соотвествующей обработкой (цапон по центру, герлен (или разведенный 88) подвес) вполне приличный 12" НЧ. Измерить параметры возможности не было, оценка эмоциональная .
Учитывая чуйку 98дБ и 12" диаметра, несмотря на малый ход диффузора звукового давления хватает.
Ширик формление ПАС.Хотелось бы попробовать ортогональную с фасадом Карлсона.


[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 13:30]

пока на НОЭМУ надеюсь, сначала 37 модель возьму, если не понравится, то 33 ещё у них есть. диаметр посадки такой же. аналог КИНАПа 4а32, если с ним не выйдет тоже , то вставлю старый КИНАП промазанный. в макете он понравился, но слишком крупный.
НОЭМА чего то молчит....

поршневые низы мне не нужны. если и захочется в будущем то проще подпереть сабом. но думаю что уже не захочется

значит я правильно понял Ваши устремления :-)

P.S. Я не согласен с Вашей оценкой работы уважаемого Чумаcher2...
По-моему, весьма достойно...
Серьезная инженерная и технологическая проработка, мало того, я как человек имеющий в своем распоряжении только циркулярку, представляю, что значит одному поднять такой проект на должном технологическом уровне, без косяков... Многого стоит.
Другой вопрос идеология, концепция 2.1 и концепция Hi-Fi, находятся (мое тайное мнение) в состоянии непримиримого противоречия. Хотя, может звукорежиссеры сейчас так сводят фонограмму. Чумаcher2, быть может, внесет ясность в этот вопрос.


[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 15:04]

У НЧ головок акустическое оформление призвано расширить вниз общую АЧХ. Это тем проще сделать (с помощью станадртного "резонансного" подхода) чем ниже добротность головки и ниже ее резонансная частота.
И корпус получится тем компактней . чем меньше головка и длиннее ее ход.
Это как бы общие взаимосвязи. Никто не ратует за их абсолютизацию, т.к маленькие длинноходовые головки с малой добротностью как правило плохо звучат на частотах выше 200 герц.
У приведенной головки все наоборот. Это просто гигатский СЧ динамик.
Повысить КПД системы ниже резонансной частоты головки можно только "волновым" характером излучения - а это специальные акустические оформления - ТЛ и рупор, многодельные и требующие больших объемов АС.

Это бесполезное занятие - на НЧ он никогда играть не будет в силу такой неравномерности его АЧХ и общей дикой чувствительности. Мысленно опустите кривую его АЧХ , чтобы СЧ были на уровне средне-стандартного прослушивания музыки - 60 дб. - на не таких уж и крутых низах (50 гц) останется 40 дб.- т.е "тихий разговор", который будет полностью замаскирован СЧ.
Удивляет. что по графику импеданса резонанс у него 48гц, а на АЧХ явно виден горб на 80 с крутым снижением - это говорит о "тупом " характере подвижки на НЧ, которая не отрабатывает даже до резонансной частоты дина.
А скорее всего график АЧХ снят в ящике 50 литров, (хотя производитель ничего не написал) а не в бесконечном экране (там бы вообще черти-что было с НЧ)
Акустическим оформлением "резонансного" типа , его АЧХ можно поднять на частотах только до 75 гц - причем в 100 литровом корпусе , а это уж никак не хай-фай.
Вот если прикрутить этот динамик к рупору или ТЛ , тогда да, но это будут гигантские "эстрадные" порталы по 2 м. высотой минимум , для которых он , наверняка , и расчитывался. Тогда герц 40 с него снять можно будет с реальной амплитудой, но с большой задержкой по фазе.
ПАС никогда не добавит НЧ, а только выровняет нижний СЧ диапазон .
Карлсон - имхо, тоже полумера - т.к. это типа "вялой" низкодобротной широкополосной трансмиссионной линии, как бы закрученной вокруг динамика с ортогональным по направлению выхлопом и фигурным вырезом, резонирующем на разных частотах . Это сделано "для экономии места" и широкополосности , но будет ли иметь иметь хоть какую-то нужную эффективность для такого дина ?
Ему нафиг не нужен широкополосный выхлоп - у него на 80 герцах горб итак нехилый , а поднимется еще больше .
Лучше уж ТЛ делать и сразу с расчетом на 40 герц., тогда может и вытянется АЧХ по низам.



[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 15:48]

Согласитесь, графики и реальный звук это немножко разные вещи. Я не утверждаю, что данный динамик в ПАС держит 40гц, я говорю о сравнительно верном воспроизведении звука (звук акустических инструментов более достоверен по сравнению с компрессионным динамиком). Мое частное мнение.

Толкуя о широкополосности системы, мы подразумеваем снижение добротности, следовательно, об изменении резонансных свойсв

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 15:35]

Ваще не понял. причем тут в обсуждении "2.1 концепция" с двумя сателлитами и одним НЧ боксом (сабвуфером).
Для нормальных колонок сабвуфер вообще не нужен - у меня пылится "для коллекции" уж лет 20 сабвуфер бандпасс из мрамора - даже со старой акустикой, проданной еще в конце 90-х, был вообще без надобности. и без него по стенам трещины пошли ...
Стоял неподключенный, чтоб девок в шок ввергать..... :-)

Как правило в реале все хуже, чем на рекламных графиках производителя. плюс большой технологический разброс.
А лучше чем нормальный мидбас и хороший СЧ динамик с хорошей пищалкой
(или на крайняк достойный ширик - хотя бы 4А-28 ) этот дин никогда не сыграет (вон у него какая пила на средних )- не для этого он сделан.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 21:07]

Сейчас. после перебора динамиков в личных закромах вызрела до конца одна идея, отложенная в реализации еще лет десять назад.....
Щит выпуклой формы с возможностью установки регулируемой под помещение ПАС и при необходимости (если результаты не будут меня тешить ) с возможностью добавления НЧ звена вовнутрь.
Головки все раритетные.
По Д"Апполито - 2 динамика 6ГДР-1 с разной резонансной частотой и сверхмалая пищалка между ними.
При необходимости - НЧ подпор внутри экрана с помощью 8ГД-1.
Выхлоп можно будет сделать и как у Онкена и как у Карлсона или просто ЗЯ.

Сходил по ссылке
http://www.tehnari.ru/attachments/f142/62448d13265...
Чо-то смешной там форум какой-то ........ :-) .Ваще одно пацанье, терки ни о чем разводят .... без опыта доказывают друг другу х.з. знает что. ......ссылками друг в друга кидаются....

На фото видел 1 низкочастотный бокс и 2 сателлита.
Как Вы утверждаете "ПАС никогда не добавит НЧ, а только выровняет нижний СЧ диапазон ."
P.S. Особенно забавна ветка вышеупомянутого форума "Стримпанк".

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 15:45]

....каком -таком фото?.....
Если имеется в виду дубляж от 29 Авг 2015 18:12 от "доброжелателя" Leau................то остается токо поржать ....
:lol: :lol: :lol:
Там сфотографирована заготовка НЧ корпуса АС только ОДНОГО канала, на котором стоят две заготовки сателлитов с просто примеряннными динамиками.
Два НЧ корпуса просто бы не" влезли" в объектив .
А вот если бы действительно взбрела в голову мысль по поводу "трифоника". то уж . наверное, нашел бы более интересное композиционное решение для НЧ блока , да и сделал бы его наверняка сдвоенным и симметричным.




[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 16:16]

Вся беда этого динамика. что ему надо править голос очень сильно и в ограниченном частотном диапазоне. Как правило такого требуют тяп-ляп сделанные динамики или совсем узко специализированные. которые хотят применить для широких целей.
И править проще и эффективней изменением конструктива - подвеса, ЦТ, массы диффузора и т.д . что в "быту" - накладнее. чем купить сразу динамик нужного качества.
А ценность ТЛ в том. что она порождает не просто резонансный процесс в замкнутом просранстве корпуса, обратно влияющий на поведение головки (как в ЗЯ, ФИ) , а волновой процесс, направленный наружу, и с ней может работать практически любая голова (естественно. с разной эффективностью).
Рупор более капризен к параметрам головки. т.к. является акустическим трансформатором с бОльшим кпд и менее широкополосным в целом (в зависимости от формы конечно)

Стимпанк ....от STEEMPUNK

Фото Ваш пост #102422.
Уменя не было стремления понизить нижнюю границу частотного диапазона динамика, хотел лишь почистить АЧХ.
Что касается предложенной доработки, широкоизвестный метод в отношении шириков.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 16:14]

Добрый день.

Интересует вопрос настройки фильтров второго порядка для 3-полосной акустики.
Динамики выбраны scan-speak серия discovery 92,4 dB.

Кто может помочь настроить? Динамики придут в начале октября.

Можно в ЛС. Спасибо.

Что значит "настроить" фильтры в вашем понимании?
Наверняка акустика делается "по следам" уже кем-то сделанной - там должно все быть расписано по фильтрам.

Нет. Корпуса делаю в данный момент на 120литров. Заводские параметры и ачх и т.д. есть. Также есть смоделированные в JBL SpeakerShop параметры.

Надо определить оптимальные срезы частот. После определения параметров элементов собрать фильтр из хороших комплектующих.

Грубо говоря собрать временный фильтр, выставить нужные параметры и после собрать на плате.

Какие параметры смоделированы в SS ? Объем корпуса по НЧ и фазоинвертор?
С такой чувствительностью только два динамика в серии и только ScanSpeak 22W/4534G00 подходит для полноценного хай-файного НЧ.
Но у него эквивалентный объем - 95 л.
Есть ли смысл увеличивать его настолько? Или мыслится иное АО, не фазоинверор?

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 23:12]

В основном графики ачх, фчх и т.д. Думаю это не важно особо.

Есть корпуса, динамики, но нет фильтров. Не могу толком определить нижнюю и верхнюю частоты среза для СЧ. Думаю опытным путем на слух будет проще подобрать. Но для этого нужны: переменное сопротивления, кондеры, катушки, которых нет и набирать кучей не имеет смысла, если есть люди занимающиеся настройкой и у которых есть нужные компоненты и опыт,за вознаграждение.

ВЧ scanspeak d2604/830000
СЧ scanspeak 15m/4624g00
НЧ scanspeak 22w/4534g00

Корпус 120 литров, 15-18 литров внутри планирую закрыть под СЧ и ВЧ. Возможно уменьшу до 10-12л.

Мороки с подбором хватит и с самими фильтрами . Поэтому с полосами раздела надо определятся заранее , хотя бы по графикам АЧХ производителя с учетом особенностей каждой головки..
Программа тут как бы ничего не решит.
Помочь можно, но пока не видно конкретики. Порядки фильтров можно для перфекционистов предварительно смоделировать уже "в натуре" с поставленными головками и в нужном помещении электронным кроссовером при триампинговом подключении (чтоб определится стопроцентно) - но это возня нехилая так-то....
Или просто на слух, определившись с порядком фильтров и частотой среза еще изначально , регулировать отдачу по полосам, переключать фазу головок, короче экспериментировать - все это должно быть снаружи приделано. чтоб в колонку не лазить и т.д.

Ну и потом у корпуса кроме его объема и "трубы" оооочень много нюансов ....... особенно по расположению головок и их демпфированию.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 23:27]

Корпус планирую изнутри промазать герметиком, битопластом и звукопоглатительными материалами, возможны доп. распорки.
При настройке фильтров планирую собрать колонку, и с тыльной стороны сделать съемной панель с клемами, через нее и можно вывести провода от динамиков наружу.
По графикам производителя примерно определил частоты среза, 350Гц по низу и 3-3,5 кГц верхняя.

Вот это надо собрать на времянке и поэкспирементировать в небольшом диапазоне с каждой границей на слух.

Думаю фильтры будут второго порядка.

После собрать на хороших компонентах фильтры.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 23:33]

Походу. надо еще эскизы корпуса править.
Да и динамик НЧ лучше отрезать пониже - и в двухполоске он кричать будет - горб явный на 3 кгц - в самом слышимом месте.
Хотя если где-нибудь на 1 -1.5 обрубить...то и в 2 полосы можно.
Остается трехполоска. Но требования к СЧ динамику нехилые .
Кстати, он из них самый достойный . ВЧ не очень линеен.
Умозрительно частоты раздела лучше взять примерно 300 гц и 6кгц.
В полосу максимальной чувствительности слуха 1.5- 4.5 кгц лучше не лезть - разница фаз излучения гооловок будет очень заметна




[Сообщение изменено пользователем 03.09.2015 00:12]