Сделать акустику своими руками

Pete
От пользователя Чумаcher2
Походу. надо еще эскизы корпуса править.


Для каких целей? И почему их надо править, если я даже чертеж не предоставил? :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 23:56]
0
Чумаcher2
От пользователя Pete
Для каких целей? И почему их надо править, если я даже чертеж не
предоставил? :-)

Есть тонкости, причем кардинально влияющие на звук, которые долго объяснять. Большинство самодеятельной и часто заводской акустики грешит именно неправильным расположением головок и портов на фронтали или корпусе в угоду якобы "дизайну".
0
Pete
От пользователя Чумаcher2
Есть тонкости, причем кардинально влияющие на звук, которые долго объяснять. Большинство
самодеятельной и часто заводской акустики грешит именно неправильным расположением головок и портов на фронтали или корпусе в угоду якобы "дизайну".


Везде есть тонкости, и все их не учесть. В данный момент мне нужна помощь людей (не безвоздмездно :-) ), которые занимаются данным делом и имеют нужные вещи под рукой для создания и настройки фильтра.

Переделывать корпуса не собираюсь, так тема ".... своими руками", а не по совету других людей. :-D Иначе проще купить готовую акустику, так как у каждого свое представление об идеальном звуке и т.д.
0
Чумаcher2
От пользователя Pete
Иначе проще купить готовую акустику, так как у каждого свое представление об идеальном звуке и т.д.

Вот с этого и надо начинать.
Разница разительная не только в подходе . но и в результатах, между тем. когда чел хочет слабать АС подешевле, чтоб лишних денег не тратить и тем, когда подход бескомпромиссный (перфекционистский) по сути и интересует в первую очередь звуковой результат в подборе динамиков и особенно в изготовлении корпуса.
"Частник" может запросто позволить себе такие технологические операции, которые фабрика при массовом производстве никогда не станет делать из-за их нетехнологичности, большой себестоимости именно по времени и вложенному труду, дороговизне одного материала по сравнению с другим и т.д.
Основная прибыль производителя на массовых моделях - на "колочении ящика".
Это же касается и "отслушивания" и отстройки систем - как правило выправляется голос топовой модели в серии - остальные делаются по образцу по нисходящей стоимостной линии, т.к. твикинг - дело затратное по сути.
Поэтому "частнику" экономить на этих аспектах вообще глупо - он не на конвейере стоит.
А не учитывать законы физики при создании корпуса еще глупее.
Весь интернет завален черт знает как сделанным дешевым самопалом (больше 75 %) или типовыми конструкторами от производителей ( 20% ). и только несколько процентов составляют конструкции, которые действительно стоящи, и о которых стоит говорить.
А подход,, когда за счет фильтров пытаются исправить ошибки в проектировании корпуса вообще ущербен.
Дай бог чтоб фильтр удобоваримую АЧХ хотя бы обеспечил , фазу он в полосах накрутит, мама не горюй. И именно фазовые искажения по всему диапазону и определяются "тонкостями" АО и корпуса.
Это как страшной бабе глаза накрашивать, думая. что она краше станет.


[Сообщение изменено пользователем 03.09.2015 11:17]
0
Pete
Корпус я делаю по своим рассчетам. Учитывая многие параметры, так как с физикой и электротехникой знаком не плохо.

Нет времени заниматься сборкой и настройкой фильтров, если другие это могут сделать быстрее и ни чем не хуже. Ну и каждый раз мотать самому катушки тоже не вариант, больше времени уйдет на перемещение по городу за запчастями.

Если так для Вас критичен "мой" ящик, предложите под эти головы свой вариант, ради интереса. Просто интересно на сколько радикально он будет отличаться от моего.

Модели есть, на сайте scan-speak.dk или на аудиомании есть PDF с параметрами производителя и их замеры.
0
Чумаcher2
Понятно. Очередной "конструктор" . Ну так там у производителя по фильтрам все разжевано должно быть.
Что их "настраивать" ?
Это и был самый первый вопрос, кстати...
0
От пользователя Pete

Сделайте триампинг...
Такое поле для эксперимента. :-)
0
Pete
От пользователя StranNick_1
Сделайте триампинг...


Думал уже сделать три отдельных фильтра :-) есть два ресивера Bi-Amp и стерео усилитель.



От пользователя Чумаcher2
Понятно. Очередной "конструктор" .


Я так понимаю ваши поделки - это профессионально-промышленные масштабы?

Сделай сам - это и есть конструктор. Мне это надо как хобби, а не как акустику для дома. Интересно сделать и результат.

Для меня любой "конструктор" сделанного человеком имеет право на существование. Вместо помощи ваши суждения свелись к "все неправильно, конструктор, и ....."
0
От пользователя Pete

"Bi-Amp" это от биампинг? Если да, то один фильтр, а в "Bi-Amp" пересчитать и поправить...
Вообще-то, я бы сделал тестовую установку, взял "концы" например от старых магнитол навернул по входу активные фильтры с регулировкой полосы + фазовращатели в НЧ...

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2015 15:06]
0
Pete
От пользователя StranNick_1
"Bi-Amp" это от биампинг? Если да, то один фильтр, а в "Bi-Amp" пересчитать и поправить...


Да, правильно. то есть если пустить моно сигнал, получится 4-е независимых канала :-) что теоретически для настройки одной колонки думаю будет лучше.

Но все равно хотелось бы найти человека со всем необходимым оборудованием и запчастями. :-)
0
4 канал к гениталиям? :-)
Не понял конструкции Вашего "Bi-Amp", у меня есть стерео игрушка с биампинг, там 4 усилителя 2 на ВЧ и 2 на НЧ...

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2015 15:42]
0
Pete
От пользователя StranNick_1
Не понял конструкции Вашего "Bi-Amp",


это в системе 7.1 два тыловых канала можно использовать как отдельный усилитель. Например кто-то смотрит кино в 5.1, а два канала можно включить на кухне радио.
На колонках есть схема Bi-wiring, это либо канал А на НЧ, а канал Б на ВЧ-СЧ, либо из 7.1 два тыловых перебросить на второе стерео, тогда это будет Bi-Amping.
0
От пользователя StranNick_1
Вообще-то, я бы сделал тестовую установку, взял "концы" например от старых магнитол навернул по входу активные фильтры с регулировкой полосы + фазовращатели в НЧ...

В Вашем 7.1 наверняка цифровые усилители ждать от них Hi-Fi пустое...

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2015 16:59]
0
Чумаcher2
От пользователя Pete
Я так понимаю ваши поделки - это профессионально-промышленные масштабы?

Мои "поделки" обусловлены как минимум тридцатилетним опытом изготовления для знакомых и отслушивания по факту.. И частого прослушивания также в "некоторых" местах топовой хай-эндной акустики.
И я всегда берусь за работу в первую очередь "инересную" для себя. творческую - делаю то. что до меня на постсоветском пространстве никто не делал.
А фирменные колонки за 2.5 тыс. у.е. у меня уже лет как пятнадцать стоят.....для сравнения. И ни одна моя "поделка" не звучала хуже их..... :-)
И опускаться до уровня АС, рекомендуемого "кооперативом" при Сканспике в своих "конструкторах" - это совсем не для меня.
Это для новичков в звуке.
Хотя некоторые динамики их достаточно стоящие , но отнюдь не все.
Советую задуматься на досуге. почему весь интернет завален криками - сгорела пищалка!...... :-)
Это я к границе разделения полос, ее близости к зоне максимальной чуйке уха и выгоде производителей при продаже пищалок .
1 / 0
Pete
От пользователя Чумаcher2

Если нет желания помочь, зачем столько ненужной информации и воздвижения себя в ряды меломанов. То что Вы слушаете топовый Хай-Энд, не значит что другие люди на слух оценят точно также и будут восхищаться тем, чтио нравится Вам.

При чем здесь сканпик и кооператив? Я же уже объяснил, что у меня корпуса рассчитаны лично мной и по моему дизайну, или если они Вами не однобрены, то это конструктор???? Вы даже не видели эскизов и чертежей, и сразу же начинаете говорить, что надо переделывать.

Я в тысячный раз объясняю, нет времени возиться с подборкой компонентов и их закупкой (намоткой), по-этому спросил, кто готов помочь не бесплатно. Думаю на этом дискуссию с Вами можно закончить.

От пользователя Чумаcher2
фирменные колонки за 2.5 тыс. у.е.


Это не показатель вообще. Для кого-то качество звучания оценивается суммой покупки, у кого-то что нравится ЛИЧНО ему.
0
Pete
От пользователя StranNick_1
В Вашем 7.1 наверняка цифровые усилители ждать от них Hi-Fi пустое...

Возможно... А может для настройки и потянет :-)
0
Если бы у меня были свободные 2.5 тыс. у.е. я бы лучше съездил в Пражскую оперу...
Все равно звуковоспроизведение эрзац...
0
От пользователя Pete
Возможно... А может для настройки и потянет

Биампинг Вашего 7.1 рассчитан на конкретную акустику, как меняется частота раздела аппаратно или программно фиг знает...
В любом случае, программно изменить вряд ли, колупаться аппаратно накладно...

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2015 18:02]
0
-Михаил-
От пользователя Pete
Я в тысячный раз объясняю, нет времени возиться с подборкой компонентов и их закупкой (намоткой), по-этому спросил, кто готов помочь не бесплатно

Совет правильный дали. Не хочется возиться с намоткой больших индуктивностей - делайте трёхполосную активную систему, там изменение частоты раздела производится намного легче, перепайкой копеешных конденсаторов. Но даже в таком варианте сведение звука (для личной гармонии) у меня заняло около двух месяцев. Мозг имеет свойство к изменчивому восприятию музыки в разные периоды времени и настроения, это весьма субъективное занятие. А вы хотите чтобы кто то дистанционно, не зная конструкции ящиков, с первого раза рассчитал фильтры и чтоб сразу попало в точку...

Теоретические расчёты фильтров это всего лишь прикидка для начала работы, чтобы услышать первые звуки, а дальше придётся всё равно сводить звук даже не по микрофону, а по своим личным ушам в той комнате где будет эксплуатироваться акустика. Поэтому не понимая смысла проекта, даже за деньги, в очередь народ не толкается, потому крайним оказаться в данной ситуации легко, а репутация стоит дороже денег. В случае неудачи, придётся вводить серьёзные коррективы, а ввязываться по уши в Ваш личный проект и убеждать Вас в каких то других решениях, тоже никто не горит желанием, потому как концептуальное мышление у разных людей совершенно разное. Радуйтесь что тут нет жуликов и Вам никто не подсунул негодный суррогат за Ваши денежки. Ну а то что люди не хотят в слепую участвовать в Ваших экспериментах, так это их право. Если мне не интересно создавать систему по идеологии которая меня не интересует, так не заставить никак, это же хобби, а не обязаловка. Изложите свою идеологию построения, тогда возможно найдутся желающие.
1 / 0
Чумаcher2
Ну так
От пользователя Pete
При чем здесь сканпик и кооператив?

Сканспик уже лет как двадцать продает в России через Аркаду свои динамики.
Причем изначально продавал только в виде конструкторов -наборов. Это все типовые решения.
И начинающему на них может и можно ориентироваться, но за ту цену. в которую выходят эти конструкторы. можно купить винтажную акустику на голову выше (это если говорить о соотношении цена-качество)
Вот только сейчас на Авито видел JBL за 30 тыс. р. (не совсем конечно винтажный) и в магазине стоит Техникс. 6000 за 55 тыс. р.
Так одни при стоимости всего как комплект динамиков для вашей акустики , а вторые как стоимость всего вашего проекта вообще - но это изделия премиум - сегмента с соответствующим звуком, а не массовый конструктор, да и ждать и возиться не надо.
Если же речь идет о творческом начале и желании поработать головой -руками, то и массовый конструктор в этом деле лишь начало.... :-)
От пользователя Pete
Вы даже не видели эскизов и чертежей, и сразу же начинаете говорить, что надо переделывать.

Так обнародуйте ..... :-) .
Изначально хватило указания частоты раздела СЧ\ВЧ чтоб усомнится в продуманности решения.
0
От пользователя Чумаcher2
Это все типовые решения.

Любое серийно выпускаемое изделие типовое решение.
Вопрос в сегменте рынка. :-)
Проблема в следующем:
источник сигнала- усилительный тракт- источник звука- акустическое окружение
этот тракт должен быть гармоничен.
0
Чумаcher2
От пользователя StranNick_1
Проблема в следующем:
источник сигнала- усилительный тракт- источник звука- акустическое окружение
этот тракт должен быть гармоничен.

Основные искажения и грязь вносит прежде всего акустика.
Кстати. это самый низкий по КПД элемент - 2-3% и самый критичный по вкладу в общее качество, так как в нем присходит двойное преобразование - из электрического сиганала в механическое движение и потом в возбуждение волнового процесса.
Источник сигнала на втором месте.
Акустическое окружение слишком заметно влияет обычно только .в определенном диапазоне мощностей.
Искажения нормального тракта на средней громкости вобще на грани ощущения.
Есть у меня знакомая - сама симпатичная. ноги длинные. веселая, в койке верткая .....но голос.....как, блин. услышишь ее по телефону, все опускается .....прямо албанский овцепас какой-то прокуренный....
...........то же самое и с акустикой..........))))...............

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2015 20:31]
0
От пользователя Чумаcher2

Если предшествующие планируемой акустике элементы значительно ниже ее классом каков смысл ее замены?

От пользователя Чумаcher2
Акустическое окружение слишком заметно влияет обычно только .в определенном диапазоне мощностей.

к сожалению в самом актуальном :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2015 20:34]
0
Чумаcher2
От пользователя StranNick_1
Если бы у меня были свободные 2.5 тыс. у.е. я бы лучше съездил в Пражскую оперу...
Все равно звуковоспроизведение эрзац...

Имея достойную акустику ведь можно "побывать" и в Пражской и в Венской опере и в Метрополитан и в Ла Скала. Да и с Раммштайном зажечь или с Каунтом Бейси ножкой в такт потопать.
У знакомого Акустик Рисеч топовые колонки есть - самый конец 60-х . Это тот звук, который неохота "править", причем это понятно сразу, с первых звуков или аккордов.
Вот на две ступени ниже продают ....в Омске.....))).........
https://www.avito.ru/omsk/audio_i_video/kolonki_ac...
0
От пользователя Чумаcher2

Есть соответствующая народная мудрость на эту тему... :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.