Обсуждение горелок

Уважаемый Костетъ, а какую вы хотите конкретику от людей вчера вернувшихся с Эльбруса, где они готовили еду на спиртовках и бензиновых банках? Ну накройняк на "свистках" при -35. Некоторые даже знают заветное слово - термодинамика.
Я вообще молчу в тряпочку, ибо дальше Шарташа не был никогда.

Конкретную конкретику хочу:-) На мой взгляд нужно сравнивать горелки по эффективности, а не по свистелкам и трушности. Эффективность же напрямую зависит от использования правильной посуды. Поэтому рассматривать надо горелка+посуда, а все остальное сравнения теплого с мягким, иначе все горелки одинаковые :-D

Вы не тту горелку смотрите.
Я горорил о MSR Whisperlite Universal:

Не находите странным, что в статье говорилрсь о Суперфлай, я помянул Суперфлай, а Вы поспорили имея в виду Васперлайт Универсал? :-) Но даже это вторично - горелка комплектуется опорой для перевернутого баллона, неспроста. ;-)

Просто учитывая температуры испарения бензина и бутана, предполагать проблемы при работе на бутане - это несерьезно. ;-)

Что-то мы "заобсуждались"... Суперфоай там упомянута только в контексте тестирования баллонов, а не использования при низких температурах.
А мы о применении газовых горелок с подогревом при низких температурах говорим.

Это как?
Берут одинаковый литровый чайник, ставят на одну горелку, потом на вторую.
На первой чайник закипел за две минуты, на второй за две с половиной минуты.
Какая связь эффективности с посудой? Никакой.
Эффективность определяется конструкцией и зависит от топлива, на котором работает горелка. Бензин, керосин и дизель, более эффективны, Газ - менее эффетивен. И т.д.



[Сообщение изменено пользователем 29.08.2015 22:40]

Тут местные спецы уже давно доказали, что самая эффективная посуда для горелки - солдатский котелок. О чем вы???
Вы в всерьез думаете, что для начала рассуждений надо понять зачем вам горелка и в каких условиях она будет использоваться? Тогда вам на знаки ===>

Самая эффективная горелка - это костёр, как ни крути...

Кстати о солдатских котелках: у кого есть, что за покрытие у них внутри? Меня настораживает, гарантии сейчас никакой по материалам...А так удобная посуда, крышка превращается в сковородку!

Крути не крути, а кпд у костра маленькое, по сравнению с печкой ;-)
У горелок кпд разное, и тут вопрос должен стоять так: сколько топлива в каких условиях тратиться на что-то (кипячение воды, обогрев палатки и тп), и за какое время достигается необходимый результат. Основная функция горелки - приготовление пищи, и тут к условиям прибавляется именно посуда, поскольку она может повысить или уменьшить кпд (вскипятить воду можно в стакашке из фольги, а можно в железной кружке, времени и топлива понадобится разное колличество). Вот это я имею ввиду под эффективностью.
На ютубчике куча обзоров, тестов и сравнений по разным горелкам, разной посуде, системам. Не проводя сравнений можно обсуждать лишь форму и внешний вид.

У меня в котелке нет никаких покрытий, когда покупал там було с полстакана консервационной смазки :-D Материал там алюминь, и какой он там совершенно не важно, он в любом случае не полезен для здоровья

Как раз очень полезен - егонный гидроксид вообще лекарство - Алмагель А, от изжоги и язв. А сульфат - осаждающий компонент при очистке и обеззараживании питьевой воды.

абсолютно не важно, закипит через 2 или 2,5 минуты
говорить об эффективности можно только в ином аспекте:
1 в последний сплав делали костёр и брали горелку, пока разводится костёр и готовится еда, все уже по разу успели попить чай, очень удобно
2 горелка не очень эффективна в холода и дожди, в остальное время прекрасная альтернатива костру
3 у лесников нет и не может быть претензий к горелке
4 вариант, где горелка совмещена с кострюлей может и чуть быстрее, но с практической точки зрения, мне он кажется неудобным (не универсальным)

в старые времена, народ брал титан

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2015 23:43]

1) Газ, как не крути, замерзает (все эти ваши -35 не бьются с физикой). Греть баллон в своих трусах холодно, а на огне опасно. В самолёте газ не провезёшь, в Азиях шибко дорог, много мест где газ вовсе не купить. В поезде баллоны проводницам лучше не показывать. Авиационный керосин надо раскочегаривать, спирт дорог и его жалко просто жечь, поэтому - однозначно бензин. Кроме того, на газу встаёт вопрос утилизации газовых баллонов, иначе тащить домой.
2) Мы ходим в большие походы группами 5,6 и более участников (из соображений безопасности, удешевления и облегчения рюкзаков), следовательно, горелка должна быть устойчивая, чтобы на неё можно было поставить большую тару. Это значит, что ёмкость под топливо не должна быть под горелкой + вопрос безопасности.
3) Вопрос КПД важен, поэтому используются экраны и специальные чехлы на посуду-горелку. Есть смысл готовить в тамбуре палатки по той же причине и пользоваться автоклавами. Экран должен входить в комплект горелки.
4) Джетбойл - классная штука, но тара маленькая и топливо не до конца сгорает.
5) У горелок мощность зависит только от форсунки (на одном топливе). Диаметр форсунок у разных горелок примерно один и тот же, иначе гореть не будет. Следовательно, от мощности при выборе горелки отталкиваться ошибочно.
6) Конструкция горелки должна быть простой, надёжной и неубиваемой. Шмель-2 - в этом смысле имеет непревзойдённую конструкцию. Вот ёмкость для бензина вынести в сторонку и чуток облегчить - цены бы ему не было. Китайские горелки совершенно ненадёжны. Брендованные - более-менее.
7) О мультитопливности горелок. Это маркетинговый ход. Почти все, кто покупают такие горелки пользуются исключительно бензином. Не газом, т.к. газовые горелки намного дешевле. Значит Шмель-2 и здесь примерно то же самое.
8) Важный показатель качества горелки - сгораемость топлива. У разных горелок он разный. Но об этом нигде, почему-то не пишут. Сколько уже было смертельных случаев отравления.
9) В горелке должно быть возможность отремонтировать любой узел в полевых условиях. Например, в моей Primus Multifuel сломался регулятор топлива (там какая-то мембрана). Её не разобрать. Как запчасть не продаётся.
10) В комплект горелки должны входить все расходники и инструменты. В Primus Multifuel даже не предусмотрены резиновые прокладки. Пришлось специально покупать ремнабор для Ковеи - подошли.
11) Горелка должна стабильно работать на любом бензине на любых высотах и почти при любой влажности и температуре. Не секрет, что многие брендованные горелки ооочень капризны. Шмель-2 в этом смысле надёжен.
12) Горелка должна работать, даже если бензина осталось в баллоне мало. Многие брендованные горелки, если бензина меньше трети начинают капризничать.
13) Форсунка у горелки должна прочищаться без разборки. В последних MSR эта проблема изящно решена. Вообще, MSR - наиболее продвинутые горелки из брендованных.
14) Цена. В горелке нечему стоить даже 3000 рублей. Это тупая железка. Шмель-2 стоит раз в 15 дешевле брендованных мультитопливных горелок.
15) Горелка должна быть компактная и лёгкая. В этом смысле Шмель-2 далеко позади.

Горелки есть смысл брать в высокогорье и зимой в полярные широты. Учитесь костры разводить в любых условиях и будет вам счастье. В тайгу таскать горелки - это пижонство.
Если, конечно, собрались в ООПТ или дрова все выкошены - могу понять.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2015 02:12]

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2015 02:18]

:hi: :-p

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2015 05:04]

В школах и общепите перестали использовать люминтивую посуду, т.к. именно окисел способствует развитию рака.



Тогда это не эффективность, а просто плюсы минусы применения вместо костров :-D

к моему примусу в комплекте идут разные форсунки, для разных типов топлива(газ-бенз-соляра) и спецключ для замены форсунок и чистки
никакой резины, никаких мембран, просто как табурет
может перед покупкой, более плотно интересоваться комплектацией и ремонтопригодностью?

Попробуйте полностью разобрать регулятор топлива. И вообще полностью разобрать горелку, насосик по винтикам. Так, чтобы понимать.

Как вы перед покупкой это узнаете? На сайтах производителя об этом не пишут, в магазине продавцы, как правило, таких тонкостей не знают, а если знают, то вам не расскажут. У них цель - продать, а не рассказать о недоработках конструкции вашей будущей покупки.

И разбирал, и собирал. Его уплотнительные резинки, надо термостойкой смазкой смазывать. Специально в комплекте идёт. Делать это надо не часто, но регулярно. Поэтому, приходится разбирать.

Зачем?
когда выбирал себе горелку, в И-нете один мужик написал, что 7 лет безотказно пашет.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2015 14:48]

Окисел алюминия это рубин, сапфир - биологически нейтральные материалы. Корунд, в конце концов, из которого сделаны все абразивные камни для заточных станков и "болгарок". В школах и общепите перестали пользовать алюминиевую посуду из-за появления на рынке моющих средств с резко щелочной средой - бачки приходят в негодность за пару недель. При этом китайские из "нержавейки" сравнялись по цене.

Какая ещё "гейропа", какие болотные сапоги в горах?! :-D Друзья на вкус и цвет конечно всё разное, но давайте не будем отрицать, что использование качественного снаряжения сильно упрощает жизнь!!!)))) Готовлю и на дровах, и на горелках в зависимости от ситуации, вот только в болотных сапогах по горам не хожу. Нужно понимать, что задачи и маршруты бываю разные, а на высоте время твой главный и самый ценны ресурс и его надо экономить, да и выше 3500 метров что-то леса (дров) я не встречал! Каждый использует то, что ему удобно и к чему он привык, навязывать кому то своё мнение и вступать в бесполезные споры смысла не вижу. Все и так взрослые люди и сами разберутся, что к чему!))))

Поди еще в кедах портянки не мотаешь и ангину левомицетином не лечишь? Потребитель от туризма?

Даже не думайте в спиртовых горелках бензин использовать!!! Температура горения бензина другая и будет вам пых многометровый, когда бенза закипит.

Можно исхитриться и спиртовку через фитиль использовать, но это все равно опасно и не эффективно.

Бензу зажечь до -40 не сложно, керасин тоже. Но вот использовать в горелке эффективно уже не получиться. нужны низкотемпературные смеси с добавлением различных эфиров и активаторов.

В -35 я обливаю газ.балон небольшим кол-вом спирта и поджигаю, этого старта хватает, для того что бы начать процесс, а потом отражатель из фольги греет сам баллон от горелки что прикручена выше. Все достаточно стабильно после 2-3х минут выхода на режим.

Отражатель нужно самим мастерить.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2015 16:55]

Хлор активно используют для обеззараживания воды. Атом хлора есть в поваренной соли, которую едят тоннами и которая весьма инертна. Вывод - органические соединения хлора не могут нанести вреда, информация о вреде полихлорбифенилов миф, дышите глубже при сжигании ПВХ. Термодинамика врать не будет.

великому магистру спиртовых горелок не веришь??? Да он всю жизнь только и жег бензин в спиртовках. Потребитель от туризма??