Обсуждение горелок

Обидеть меня сложно, если вообще, невозможно. Я не придаю большого значания всему, что пишется на форумах.
А вот у газа, кроме чистоты при сгорании преимуществ перед бензином и керосином и пр. жидкостями не вижу. Для меня этого мало.

Нет, из ваших перлов следует о дремучем отношении инженеров-разработчиков газовых горелок к газу.

Не, Вы не поняли. Я не обсуждаю Ваш выбор топлива - нравится Вам бензин с керосином - да и слава Богу. Дремучесть в неспособности/неумении туристов/охотников/рыболовов выработать весь газ без пожароопасных выходок с подогревом баллона от открытого огня, ну или альтернатива - разбросанные недоиспользованные баллоны...

А ни один инженер-конструктор не заинтересован в получении Вами настоящего счастья. Он заинтересован в собственном. Ему ведь платят не оттого, что Вам стало хорошо, а оттого, что Вы купили. Особенно хорошо если Вы купили "хрень с приблудой" и "приблудой" пользоваться не умеете. Деньги-то Вы за нее уплатили. Учитывая, что "приблуда" в качестве газогенератора достаточно быстро "убъет" горелку (резинки поменять легко, а вот доступа к внутренностям трубки нет, как Вы верно отметили), дополнительные затраты на встраивание газогенератора Вы не окупаете дешевым универсальным газом (и остальную горелку тоже), а продолжаете покупать достаточно дорогой "зимний" газ, который тоже не вырабатывается до конца - да Вы просто идеальный потребитель, способный тратить деньги только за "новизну" и "правильность" объекта потребления и обеспечивать счастье и конструкторам горелки и производителям "зимнего" газа. Я не под кожу лезу, просто подумайте в спокойной обстановке что такое "общество потребления" и кому оно приносить выгоду...

Я помню, что Левша блоху подковал, но не думаю, что всё так просто, как Вы рассказываете.
Опыт охотников, туристов и рыболовов меня не очень интересует, а вот на буржуйских сайтах, которые я, в основном при изучении вопроса и читаю, никаких рекомендаций на этот счёт. Все по прежнему говорят, что достаточное кол-во газа в баллонах, который извлечь невозможно, при использовании газовых горелок остаётся. Это неизбежные потери.

Категорически не согласен, без комментариев.

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2015 14:04]

Буржуины живут в заметно более теплом климате. Как ни странно для неофитов, но климат на севере Норвегии мягче нашего. В Канаде вроде есть "нормальные" места, но все канадцы живут на узкой полоске вблизи границ США, т.е. на широте Киева с примерно такой же удаленностью от океанов. Страшный и ужасный Анкоридж штат Аляска примерно на широте Н.Тагила, но вблизи теплого океана. Аргентинские и чилийские форумы Вы не читаете... Читая буржуйские форумы надо четко понимать, что зима в их понимании это наше нежаркое лето. :-)

Речь не о зиме или лете, а о выгорании газа в баллонах.

Дружище, этот процесс явно связан с температурой окружающего воздуха, согласитесь. При +10С в горелке "соло" выгорит и чистый бутан. При ниже нуля и до -12С из любой "зимней смеси" выгорит пропан, ну может изобутан. При -12С и ниже выгорит только пропан. При расходе газовой фазы и наличии в смеси газов "тяжелее" пропана при зимних условиях применения остаток газа в баллоне гарантирован законами природы. "Обойти" эти законы Мироздания можно имея газогенератор в горелке и расходуя жидкую фазу, оставив газовой фазе только функция создания избыточного давления в баллоне.

Так вот это и остается за пределами законов Мироздания, поскольку это самое "избыточное давление" в баллоне не создается при низких температурах. Не только избыточное, а вообще, никакое.
Иначе, зачем эти шамнские пляски с "новыми бумажными сетками" изобретение 2014 года от Примус-а, экпериментальные расчёты эффективности нового баллона и пр.

http://www.primus.eu/knowhow/primus-gas

А если у Вас процесс в самом деле отлажен, то Вам прямая дорога в Патентный отдел и далее:
- Пройдите в кассу за деньгами, пожалуйста!

Ну, а почёт, уважение и признание мирового сообщества, это мелочи, идёт как приложение к изобретению.

Дружище, все просто как грабли. Но ими надо уметь пользоваться. Во все "зимние" или "всесезонные" смеси газов добавлятся пропан с температурой кипения минус 42 при нормальном давлении. Если мы по тупому используем пропан-бутановую смесь при окружающей температуре ниже нуля с отбором газовой фазы, то пропан при такой температуре кипит/испаряется и горит в горелке, а бутан (температура кипения около 0) благополучно остается в баллоне в жидком виде. После выжигания пропана баллон остался наполненным сжиженным бутаном, который не переходит в газовую фазу и является источником жутких рассказов как газ не выгорает. Если же такую смесь пользовать "вниз головой", т.е. с расходом жидкой фазы, то пропана вполне достаточно для создания избыточного давления в баллоне до температур окружающего воздуха до -40С. Бутан же, попавший в газогенератор, благополучно испаряется и через форсунку летит в факел огня.

Всё на удивление просто, только почему же народ мучается?
Думаю, что давления, который создаёт выжигаемый каждую мунуту пропан в какой-то момент становится недостаточно, чтоб вытолкнуть бутан в генератор.
Это и есть источник терзаний как туристов, так и инженеров.
И мне не кажется, что у Вас в баллоне остаётся "с рюмку".

Вот только при "вниз головой" выжигается не пропан, а смесь с бутаном. А пропану необходимо создать дополнительный объем, равный объему жидкой смеси, израсходованной из баллона. Т.е. если из баллона при традиционном положении удается извлечь объем газа (именно газа), равный объему баллона (грубо говоря литр для большого баллона), то этого газа достаточно для "выдавливания" всей жидкой смеси из баллона.

Почему "народ" мучается? Мало кто задумывается над сутью происходящих вещей вообще. Чаще всего народ просто рефлексирует, а не занимаются рассудочной деятельностью. Всегда делали так, значит иного не существует или оно неправильно. Вот смотрите на этот форум - есть обладатели горелок с газогенератором, вместо того, чтобы опробовать предлогаемое и опробованное мною решение проблемы невыжигаемых баллонов (а сейчас и погода такая, что это можно сделать на балконе), так вместо этого они занимаются цитированием сомнительных документов или выдвигают абсурдные по свой сути предположения, что пропана не хватит "выдавить" из баллона газовую смесь. ;-) (Подсказываю технологию розжига горелки когда баллон холодный - запуск горелки делается при классическим положении баллона, т.е. головой вверх, и на мощности поближе к полной, на горелке должен стоять котелок, чтобы петля газогенератора оказалась в пламени, а не рядом с ним, после розжига через несколько секунд баллон переворачивается вниз головой, при этом из под котелка могут вылетать огненные всполохи. Еще через пару секунд горелка начинает уверенно "урчать" с явно большей мощностью. Даже если пропана в смеси 10%, то его хватит на несколько десятков пусков горелки.)

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2015 21:24]

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2015 21:49]

Модернизировал. Штатную проволочную скобу регулировки пламени снял и убрал в ЗИП, трубочку от комнатной телескопической телеантенны обжал по штоку клапана, на другом конце трубочки закрепил пластилином-эпоксидкой укороченный колпачек от терморегулятора радиатора отопления. Пользоваться стало заметно удобнее. В снятом виде беспроблемно укладывается в чехол с примусом.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

.....люблю посидеть у костерка ..ля!)))....но таскаю с собой легкие газовые горелки от Ковеи, а раньше была Кемпинггаз...... самые простые, вкручивающиеся сверху в малый баллон.... пользуюсь не часто и только в случае необходимости (чаще путешествую один и нередко по многу дней...) :cool: