Нужна информация о группе...

Такой вапрос из области Пиара - можите подумать на досуге - какое мнение может сложится о руководителе, у которого в группе произошло ЧП и который не желает общаться - ИМХО, УТ только в проигшрыше и с точки зрения дальнешей жизни было бы выгодно клубу и участникам похода пойти на диалог и ответить на вопросы.

а насчет обезличенности участников форума - так и тут вы не правы - вот вас никто не знает, а большинство товарищей, отписавшихся в этой теме хорошо известны, в том числе и самим членам клуба...

Хотя ваш пост очень хорошо укладывается в политику, проводимую данным клубом и ИМХО, которую и дальше клуб будет двигать... Только вот в каждом объявлении клуба будет звучать немой вопрос о данном случае - и вы сами устаните от положения, которое себя загоняите...

gofuture
На секунду представьте, что Шмидтов был неадекватен (всяко бывает, даже у ментов) и умышленно покинул группу. Тогда с какой стати Серафимович должен на форуме перед непонятно кем отчитываться? Здесь не знаешь толком с кем общаешься!!! Если кому-то интересно докопаться до истины - найдите Константина и пообщайтесь лично. Причём, ещё не факт, что он захочет с вами общаться на эту тему. И он в этом прав.
Представить что Шмидтов был неадекватен - можно,....допускаю..бывает.
Но....задача руководителя - не допустить конфликта или других не адекватных действий. В случае клинического развития событий - вывести группу в населенку в ПОЛНОМ составе. Это - Обязанность руководителя.
По поводу отчитываться : - то бишь, если бы ЧП не было - пожалуйста, отчитывайся за красивый поход, а если есть ЧП - так рот на замок???? Если уж обсуждать - то все стороны...и хорошие и плохие.
по поводу - что Серафимович не станет общаться - абсолютно правда. Не стал. Отказывается говорить на эту тему категорически.
По поводу - что он хороший и опытный руководитель....опытный - да. А вот с остальным - я лично - не соглашусь. И то, что в городском клубе его знают....- дык там многих знают и что?

dikson72
На секунду представьте, что Шмидтов был адекватен (всяко бывает, даже у ментов)
Лично мне более неадекватными кажутся участники похода и руководитель в частности, которым абсолютно наплевать на жизнь человека с которым они пошли в поход. Может у меня в силу возраста сильно устаревшие взгляды на правила проведения походов - но так уж меня учили, что руководитель , даже если он идет наравне с другими участниками (в меркантильном смысле этого понятия), отвечает за обстановку в группе, и обязан вывести с маршрута столько человек, сколько взял с собой. А у УТ руководители идут в поход за счет участников. На мой взгляд уже это предполагает еще большую ответственность за жизнь и здоровье людей, которые ему оплатили руководство своим коллективом.
На счет неадекватности участников - посмотрела фотографии на сайте УТ - абсолютно безмятежные лица, все шло своим чередом, как буд-то не было исчезновения одного из членов их коллектива, как будто и не искали они его безрезультатно. И выйдя в населенку никому не подумали сообщить. Странновато как минимум. А если прибавить к этому очень упорное молчание - складывается впечатление, что поставлено жесткое условие участникам - не распространяться.
И дело не в сайте е1, который так не любит УТ. Укажите мне любой другой источник, где высказался хоть один из участников этого похода?
Впрочем все это уже писалось в этой теме. Ответа все равно не будет.

Надеюсь, все смотрели фильм Никиты Михалкова "12"? Вроде бы всё доказано, общественное мнение в лице 11-ти присяжных полностью уверены в виновности парня. А один (Маковецкий), сомневается в этом. Люди, вы на миг подумайте, если вы ошибаетесь и всё было по-другому. Какое вы имеете право судить человека!?! Ведь, для Константина, которого знают очень много наших туристов, ваше всеобщее осуждение может оказаться фатальным. Туристская туса Е-бурга небольшая, все друг друга знают или имеют общих знакомых. Не надо кидаться в сторону Серафимовича низкими словами, ведь, на данный момент, нет достоверной доскональной картины произошедшего. Полагаю, все кто здесь грубо высказались на это право (пока) не имеют и обязаны извиниться перед Константином, лучше при личной встрече.
Мнение, что должен вернуть всех участников в город ))) Что если участник этого не хочет и умышленно скрылся от группы? Что посылать карательный отряд за ним? )))

интересно, почему?

Вы что-то знаете, человек-инкогнито? кстати, почему представиться не желаете?

ссылаетесь некорректно. в том то и дело, что ничего не понятно и не доказано. и по сути, все наезды в сторону группы и клуба в том, что информацию не предоставляют. какой вывод сам напрашивается? вкупе с теми крупицами инфы, что доступна (похеренные поиски, например)? что скрывать есть что...

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2009 13:23]

я почему то думаю что это так и было.
карательный отряд не надо... надо в предельные сроки сворачивать маршрут и в мчс сообщать.
И врать в таком случае ощественности не надо.
Судят ту ситуацию, которую нарисовали УТ

Почему нет этой истины?
Почему мы имеем информацию только от одной стороны, и не имеем информации и ответов на вопросы от другой стороны?
Именно это (отсутствие информации и упорное нежелание её предоставлять) и вызывает


Ничего более. Никто заранее не обвиняет ни в чем Серафимовича, Серафимович сам себя обвиняет тем, что не предоставляет достоверной инфы.
А вы этого никак не хотите понять.

перечитайте внимательно все посты - нет картины


считаю это глупостью, Константин, возможно вообще не знает об этом форуме и о вас, в любом случае, перечитайте опять таки все посты - обвинений масса
Своими постами я пытался вас призвать к осторожности в оценках, т.к. сам попадал в неприятную ситуацию связанную с руководством (сколько грязи на меня вылилось тогда и никто не извинился после) - вижу, что безуспешно.
Из тех, кто открылся здесь - в основном водники и велосипедники. Совет: сводите сами пятак пеший или горный - многое станет понятно. Виды туризма отличаются.
В одном согласен, коммерческий туризм must die!!! в нашем городе. Ничего хорошего он ни несёт. Это надо везде говорить и поддерживать некоммерческие турклубы.

А вам не сложно представиться и заполнить информацию о себе?
А то появляются люди, непонятно кто и откуда. Вроде, и не боты, и сколько-то в теме. А кто такие, сколько им лет, куда и с кем ходили, где побеждали - непонятно. Зато обычно они очень категоричны. Поначалу. :-) И как их воспринимать - тоже неясно.
У нас тут как бы не совсем обезличенный форум, как можете заметить... :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2009 14:38]

Зовите меня просто - Бонд )))
В том то и дело, что назваться здесь можно кем угодно, хоть Тиуновым и аву нужную прилепить.

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2009 14:38]

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2009 14:40]

Можно. Но зачем?

Меня знают многие на этом форуме и есть общие знакомые, в т.ч. с Денисом Черкашиным (сам я вас не знаю). Называться не вижу смысла. Смысл моего появления здесь один - руки прочь от Серафимовича! Я с ним ходил, считаю его своим добрым товарищем, друга в обиду не дам, даже если он оступился.

А почему?
Да потому, что участники группы не дают обратной реакции. Поэтому и домыслы.
Если вы владеете информацией, так поделитесь ею, а не говорите

тем самым строя догадки.

А вот это вряд ли. Т.к. УТ знает о существовании этой темы. А Константин не рядовой член УТ.

Не одна 5-ка пешая за плечами. И что? Я [b] полностью[/b] согласен со многими требованиями участников топика.
Вообще, у меня существует свой вариант развития событий в том походе. Не озвучиваю, т.к. он очень плохой и может вызвать еще бОльшую бурю негативных высказываний в сторону УТ.

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2009 15:16]

А вот за это большой +.

Слежу за развитием событий, так как Шмидов мой земляк, минчанин. Только событий никах нет. А теперь еще появились товарищи, которые утверждают что то о порядочности Серафимовича... А какой порядочности можно говорить, когда руководитель группы бросил участника, и даже не поинтересовался его судьбой после окончания похода. Ведь руководитель на то и определяется, что бы руководить участниками, а не забывать об их существовании. Если Шмидова заклинило, он обязан был не отпускать его одного до населенного пункта. А если участник пропал, необходимо уведомить спасателей... И дело там не только в руководителе... учатсники группы тоже молчат... Становится жутко от того, что происходит и куда катится мир...
Для меня походы, это что то родное, то к чему стремишься весь год, и потом наконец садишься в поезд и едешь в новый мир. И у меня в голове не укладывается, как можно просто продолжить маршрут, когда твой собрат пропал...
Неужели вы хотели бы, что бы Вас так оставили, типа Вы сами найдете дорогу в населенку... или Ваших близких... Да Вы первый пойдете бить морду руководителю, который "отпустил" Вашего сына по тайге одного блуждать... Не надо поощрять такую "порядочность". И за все надо отвечать.

Для gofuture: в некоторых случаях круговая порука очень помогает, но только не в обсуждаемом здесь происшествии. Не стоит очертя голову пытаться защищать Серафимовича и тот состав группы, ведь человек потерялся! МЧС дважды искали потерявшегося - и всё безрезультатно. Если перечитать переданное по факсу сообщение в МЧС - информация о потерявшемся очень скудна, если не сказать болеее: вообще отсутствует, нет описания одежды, вещей и т.д. И нет явных признаков того, что потерявшийся Шмидов сам умышленно покинул группу, со слов руководителя - отстал. Все участники группы разьехались по домам, и при этом никто не сообщал никому о ЧП до тех пор, когда родственники (сослуживцы) Шмидова стали активно интересоваться происшедшим... Вопрос gofuture: разве это по-человечески порядочно??? :ultra:
Ага, образец для подражания... 8(

Так его искали!!! Группа искала - сразу свернула маршрут и стала искать, спасы искали. Если бы с человеком случилась беда природного характера - его бы неприменно нашли или хотя бы следы природного насилия.
Этот вопрос находится в психиатрической и юридической плоскостях.
Мне не нравится подход многих наших туристов, в том числе товарищей на этом форуме.
Пока ничего толком вам не ясно и нет стопудовой уверенности, почему вы нападаете на своего товарища-такого же туриста, к тому же талантливого руководителя? Человек попал в катастрофическую ситуацию (пропажа человека в группе и срыв похода - это катастрофа!!!), потратил уйму времени, нервов, средств и прочее. Надо всячески поддержать, но никак не обвинять и не нападать на него. Они потому и молчат, что не хотят оголтелых нападок. Всё выяснится, только тогда можно делать какие-то выводы.


[Сообщение изменено пользователем 05.11.2009 11:04]

:-D
это заблуждение

даже по тем отзывам, которые оставила группа ваше утверждение несколько расходится даже с тем, что они написали....
;-)
Они задержались на одном месте на полдня...

они продолжили после этого маршрут

они послали бумагу о пропаже только 3 сентября....

Так что прежде огульно отбеливать на основе межличностных отношений внимательно изучить хотя бы предыдущие посты, размещенные в данной теме

Турист действительно талантливый, судя по маршрутам, но вот насчет талантливого руководителя - мягко говоря преувеличение. От талантливых руководителей люди в тайгу не убегают.


Потрудитесь посмотреть фотографии группы после происшествия.
По - вашему это люди пережившие катастрофу?

Ключевая фраза! :-(

а Вам ясно?
так просветите..



в своем заявлении в мчс.
правда больше это похоже на отписку
и почему такие документы без числа?



Т.е. есть уверенность что при оглашении истинной ситуации начнутся оголтелые нападки?

Вы сами то тут не нагнетайте..

хотя я лично уже с трудом верю что


и выводы очевидны - избегать участия в коммерческих группах, где может сложиться любая ситуация. Т.к. действительно даже если руководитель опытный турист, он может не справиться с теми участниками, которых ему навязали.
Кому нужна такая лотерея?

Конечно, давно было, но в случае утери участника "незамедлительно" сообщалось "доступными средствами связи"
1) в КСС (тогда)
2) в выпускающую организацию
3) в местное отделение милиции
4) родственникам
5) по месту работы/учебы
6) для военнообязанных - в военкомат (ближайший или места прописки)
7) в отделение милиции по месту прописки
Отделения милиции уведомляли о ЧП линейные отделения.
(Одинаковые действия что при поиске солдат, что при поиске туристов)

Для подобных сообщений предоставлялся телеграфом льготный или служебный тариф.
Доходили сообщения "на деревню дедушке".

gofuture, что Вы уши трете?!
Где "незамедлительно"?!!! О каких "контрольных сроках" бормочет группа?
Налицо "неуведомление о пропаже человека", которое ранее само рассматривалось как уголовное преступление. За ЧТО Вы вступаетесь?

Извините, прорвало.

Уважаемый gofuture !!!
Я уже писал..- Серафимович ОТКАЗАЛСЯ комментировать эту ситуацию. Даже по телефону. не смотря на то, что он знает лично меня. Правда в отличии от Вас я его никогда другом не называл и не назову.
Что касается опыта - тут хватает людей опытных...и пешаков и лыжников и горняков. И разница в тактике построения маршрутов в разных видах туризма никак не снимает моральной и юридической ответственности с РУКОВОДИТЕЛЯ любого похода. В ЛЮБОМ виде туризма.

Да что вы БОТу какому-то доказываете? Время еще переводите на него.