Нужна информация о группе...

1. Больше братьев - меньше на брата.
2. Нет человека - нет экипажа, нет экипажа - нет группы, нет похода, а отпуска уже взяты, а маршрут - один в десять лет!
3. Да, и не в этом дело. Такая ситуация может сложиться на ровном месте.
4. Благодарен тем походам. Не каждый руководитель может создать КОЛЛЕКТИВ. Не каждому дано! Кому-то дано, но он не хочет. Кто-то очень хочет, но не дано.
5. Когда собираю группы на весенние сплавы, всегда показываю своё нестандартное весло и рекомендую надеть каски. Кто не подчинялся, в группу не попадал!
Рекомендую почитать: Линчевский Э.Э. "Психологический климат туристской группы"

Лиш бы нашелся. И я думаю тогда расставит все точки на i и УТ.

UP

Вопросы к УТ не сняты.

только УТ не торопится отвечать.

АП ФТЕМУ:
Простой вопрос, дорогим молчунам, не нашедший отражения в их заявлениях:
Какое снаряжение, сверх "продуктов на 15 дней" было у пропавшего с собой?
Вопрос простой, без подвохов. Может снизойдёте до ответа...

Водить сборные группы в пятерки - шестерки, это вообще высший пилотаж со стороны руководителя, который сам не знает как скажется ограниченность ресурсов на психике любого члена группы, всегда может крыша поехать от перегрузки или еще чего. С другой стороны реальных способов остановить желающего покинуть группу человека нет, однако хотя бы можно принять меры для предупреждения таких ситуаций. Вообще много раз наблюдал картину когда руководитель убегает вперед, а народ топает сзади кажды сам по себе, еще часа два-три подтягиваясь к лагерю. Тут уж немудрено потерять человека, который и никуда не хотел уходить, просто заблудился. Несложно договорится о порядке движение на маршруте, несложно не растягиваться на километры, а идти компактной группой в темпе наиболее медленных участников, несложно организовать контроль в движении и т.д. и т.п. - все это простые "технические" мероприятия. Если этого не сделано - это вина руководителя - либо лень, либо, что еще хуже, непрофессионализм. Хотя о каком профессионализме идет речь, если в условиях никак не угрожающих их собственой жизни, группа не занимается ликвидацией аварии, угрожающей жизни участника, это что за туризм такой высокой категории? Ну не могем, не жалаем сами искать, типа он сам ушел, хотя в тайге "уйти" можно и не желая того, десяток шагов с тропы и привет..., так сложно что ли позвонить тем же спасателям, сказать так мол и так, пропал у нас человек, помогите. Нечем звонить - так нефиг и ходить и людей водить. Я что пишу, в этом году на Алтае наблюдал такую же картину, идет так сказать, "группа" между первым и последним - 3 часа ходу. А почитал эту тему, так это везде так. Грустно

Честно говоря, слава Богу, не везде :-) что радует...

Новой информации как не было - так и нет!
И УТ - молчит, и человека не нашли......
Похоже съели они его....всей группой...слопали.

Начнётся промысловый сезон - есть шанс найти... хотя бы остатки снаряжения :-( .
Неплохо, если бы участники группы поделились сведениями об одежде и снаряжении Александра Шмидова, хрен с ними, не с участниками этого форума, а хотя бы с региональным МЧС Красноярского края. От организатора похода и руководства УТ подобных действий ждать уже не приходится. :nunu:
Участники похода, неужели никто из вас ни разу не заглядывал на этот форум?
Что такое вы знаете, что "организаторы" и "руководитель" так стараются вас дистанцировать от обсуждения?
Как вы себя чувствуете, спокойно ли спите, зная, что родственники Александра каждый день и не по одному разу вспоминают его и вместо, возможно, горечи потери близкого, родного человека испытывают ... пустоту в душе. Представьте, что не вернулись вы, и попробуйте почуствовать, каково было бы вашим родителям, супругам, детям остаться один-на-один с неведеньем, окружёнными молчанием ваших товарищей. Молчать об обстоятельствах происшествия - дело небывалое, по-моему, бесчеловечное.
Останьтесь, пожалуйста, людьми.

А правоохранительные органы к этому делу подключены?
Если человек пропал, то информация должна быть там.
Пока получается, что никто из участников - ни пострадавший родственник, замутивший тему, ни руководитель группы, ни участники похода - в дискуссии не принимают участие. Может это и не надо ни кому, всё образовалось, все договорились, и стороны рады бы прекратить возмущение эфира?
Есть ли ДЕЛО № __ ?

Дело то наверняка есть.....по Российскому законодательству - данный человек числится пропавшим. Только через год - официально получает статус погибшего.
Как в Белоруссии - не знаю, но думаю, что так же...
а наш МВД ни при чем...дело должно быть возбуждено по заявке родственников - по месту постоянной регистрации.
Так что, представляется мне, что расследование официальное может и идет, но весьма формально. К вящей радости всей этой компании......
А то что руководство УТ - не участвует в данных обсуждениях - тоже понятно и объяснимо...

Хотя я не знаю этого пропавшего человека...каким бы он не был....
бросили его наши - уральцы....за что мне ужасно стыдно и горько! И как бы организация не прикрывалась...документами или молчанием ....считаю, что надо в этом Случае разбираться до конца.
Вопрос - имеет ли общественное мнение силу? и как оно может быть выражено?
Хочется чтоб каждый попытался представить себя в роли...хотя бы близкого друга, приятеля....товарища пропавшего ....чтобы мы делали ???
Ограничились бы форумной перепиской???
Не знаю как кто - а я бы нашел соратников и приехал бы к тем кто так поступил.....и крутил бы их за причинное место (пардон!) - пока они не расскажут правду.

Имеет.
Выражено может быть разнообразно.
Проект УТ, скорее всего, загнётся, и не без участия общественного мнения, но не загиб УТ является сабджем данной темы.


Список участников похода нигде не обнародован, но есть фото, из которых рисуется состав группы. Можете попробовать без "бы".
Вот ссылка на первую страницу фотоальбома:
http://uraltropa.ru/foto/thumbnails.php?album=67

Кстати, я совершенно не специалист в туристской системе определения категорийности походов, но из фото даже мне очевидно, что этот поход на декларированную шестую категорию очень вряд ли тянет...
Есть другие мнения на сей счёт?

Нда... из этого материала складывается ощущение, будто бы Шмидова среди них и не было... Или сразу "исключили" психологически
А самое поразительное - лица возратившихся: никакого беспокойства о пропавшем
:-(

да...посмотрел фото отчет - полное впечатление счастливых людей.
Фотографии красивые -спору нет.


Полностью согласен. шестеркой здесь и не пахнет. Это конечно фото отчет, не тех.описание, но сомневаюсь, что там все так сурово. А с другой стороны - подобные коммерческие походы и не должны быть спортивно перегруженными. Иначе за спортом теряется красота природы.

Списка состава действительно нет,но по фото - тоже трудно судить. Никого, кроме Серафимовича, в лицо не знаю.
да и интересно - на фото62 состав группы 9 чел+ ( 1 - фотограф), а на 117 уже только 6 + ( 1 ).....сколько же их было реально??
Если есть те,кто кого -нибудь знает, может скооперируемся - на реальную встречу...повыяснять подробности?

А был ли мальчик?
inwilis - аноним, который, запустив тему, больше не проявляется. Информации - ноль, только морализаторство на тему "если друг оказался вдруг...", ну и друг этот зачета не получил. Мы, к сожалению, в этом сезоне потеряли несколько хороших товарищей. Замолчать такое ЧП, если оно случиолось, как показывает практика - трудно. Обязательно проявляются и пострадавшие, и участники.

Да был "мальчик". Просто так вся группа, включая участников из Питера, показания давать не станет следователям. И в СМИ информацию МЧС давало официально совершенно.

А хоть кто-то из искателей правды и жаждущих ее прямо тут, на форуме - звонил тому же Серафимовичу и пробовал задавать ему все беспокоящие вопросы от имени обеспокоенной туристической общественности? Его сотовый точно указан на сайте "УТ".

П. С. к "УТ" отношения не имею, Серафимовича знаю только заочно. Просто недоумеваю - если тема так волнует - то почему не задать вопросы руководителю лично? А потомне рассказать о результате общения.

" Мальчик" был точно. Не хилый мальчик.37 лет, начальник ЭКЦ (экспертно-криминалистический центр) при ГУВД г. Минска.
Слишком много источников - для такой информационной диверсии. Да руководство УТ подтвердило факт события. Но от комментариев отказались, якобы до окончания расследования. Когда кончится вестись следствие - вот это вопрос ....
А у г-на Серафимовича большие планы на будущий сезон....
Кстати, а кто из участников был из Питера ?? Откуда информация ??

2 ДенисЧ

Звонить кому бы то ни было из УТ абсолютно бесполезно. В лучшем случае просто бросят трубку. В худшем - популярно разъяснят, что ни перед кем с этого форума отчитываться не обязаны. И вообще, к общественности никакого отношения не имеют. Так что все вопрошающие идут лесом.

Если бы у УТ было желание поделиться информацией, они бы это сделали. Или в форуме, или через личку, с просьбой не разглашать пока, или еще как-то. А раз такого желания не возникло, то вряд ли оно резко так вдруг появится при телефонном звонке.

Вообщем, считаю, что данная тема себя практически изжила. Все, кто что-то хотел сказать - уже все высказали. Единственно, что реально может сделать общественность на этом форуме - это в каждый рекламный пост УТ вписывать предупреждение о возможных последствиях для участников мероприятий со ссылкой на конкретные случаи. Остальное - на выбор самих участников. :ultra:

2 uralstalker

А смысл inwilis тут появляться? Вполне могу понять человека. Чего ему тут обсуждать? Проблемы далекого от Беларуси уральского туризма? Если бы была хоть какая-то конкретика. А когда непосредственные участники событий заныкались под лавки и молчат в тряпку... Чего тут делать.

Знаю Серафимовича лично и очень давно. Очень опытный действующий руководитель, таких у нас, поверьте, мало. Опытный во всех отношениях. Заявляется редко (если участники очень попросят). В городском клубе его хорошо знают. Объяснения Серафимовича логичны, пока верю больше ему, чем критике на форумах. Его точка зрения изложена на сайте УТ. Считаю, что Косте не повезло с участником. Обратная сторона медали коммерческого туризма - не знаешь, кого берёшь. Лично я против коммерции в туризме, теряется основной смысл походов. Идеальных руководов не бывает, у всех есть свои ошибки. Прежде чем критиковать, необходимо во всём разобраться.

Именно это участники форума и хотят сделать. Но для того, чтобы разобраться, категорически недостаточно информации. И её (информацию) участники похода не предоставляют. Точнее, не предоставляет одна из сторон (выжившая). Упорно не предоставляет.
Даже если не хочешь, но навевает на определённые мысли...

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2009 18:41]

Дело в том, что "Уральские тропы" до данного ЧП очень старательно и активно доказывали, что у них некоммерческая организация. И активно пиарились здесь - собирая группы в свои походы.
По данному ЧП огромный минус в том, что нет никакой информации от самого Серафимовича. Если он действительно опытный руководитель, то следовало ожидать публичного выступления, того, что он выйдет на контакт с теми, кто задает вопросы. При этом очень здравомыслящие вопросы.

На секунду представьте, что Шмидтов был неадекватен (всяко бывает, даже у ментов) и умышленно покинул группу. Тогда с какой стати Серафимович должен на форуме перед непонятно кем отчитываться? Здесь не знаешь толком с кем общаешься!!! Если кому-то интересно докопаться до истины - найдите Константина и пообщайтесь лично. Причём, ещё не факт, что он захочет с вами общаться на эту тему. И он в этом прав. Существует презумция невиновности. Пока нет чётких доказательств о виновности или невиновности Серафимовича никто не вправе к нему лезть и говорить про него плохие вещи! Вы бы хотели, чтобы вас тут так костили?
Плюс ко всему подобные горячие темы ищут журналисты и этот форум тоже перечитывают. Они в своих репортажах запросто могут сослаться на мнение обезличенных участников этого форума. Вы бы хотели, чтобы какой-нибудь телевизионный канал раскрутил эту историю, выставив вас в неприглядном виде?
К примеру, участники трагедии на Кызыл-Аскере на форумах не высказываются, им это ни к чему.
Если был криминал, пусть этим занимается милиция. Мы можем, лишь, всем друзьям и знакомым говорить, что УТ - это плохо, коммерческий спортивный туризм тоже. Это всё что может туристская общественность. Заметьте, к Серафимовичу я отношусь хорошо.

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2009 11:12]

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2009 11:21]