Нужна информация о группе...

Видимо, при имеющейся на сегодня информации, тема себя исчерпала.
Когда я писал про офисных работников, я никого не хотел задеть. Просто есть такой типаж. Да и кто сейчас не в офисе? Я сомневаюсь, что все посетители на данном форуме профессиональные туристы и этим только и живут. Вряд ли также стоит всем писать, какие они опытные туристы, а то это выглядит как пиар на чужом горе (некоторые, видимо забыли, что за тему обсуждают и во всю смайлики лепят). А еще складывается впечатление, что есть форумчане, которые хотели сходить с турклубом «Уральские тропы», да или не получилось, или не взяли, или еще как-то не сложилось. Вот себя и утешают, что все руководители турклуба плохие и не внушают доверия. Не может так быть, чтобы люди, создавшие такую организацию были абсолютно плохими. Своим сообщением я лишь хотел подчеркнуть, что от сложившейся ситуации не гарантирован никто. Вот и Серафимович, как я понял, очень опытный турист с реализованными потрясающими проектами нарвался.
Посмотрел расписание походов турклуба, почитал их документы и мне с турклубом стало всё более-менее ясно. В экспедиции они человека с улицы не берут, у них есть пометки «только для участников, бывших в тренировочных походах». Они строят систему, в которой человек может пройти путь от ПВД до походов высших категорий сложности, плюс создают постоянную тусовку за счет доступных цен. В этом и заключается ценность этого турклуба, мало кто такое сегодня предлагает. С Серафимовичем также всё ясно. Тяжело набрать группу в пятинедельный поход. Вот и взял человека со стороны и нарвался. Насколько понял, в турклубе большое внимание уделяют обучению и передаче опыта, так что, будем надеяться, выводы они сделают.
Позитивный итог переписки я вынес тот, что есть в городе и другие туристы с походами высоких категорий сложности. Жаль, что нет общегородской понятной системы развития туризма, в которой можно было бы пройти все категории. А есть только небольшие закрытые тусовочки.

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2009 09:11]

правила МКК. все нормальные турклубы им следуют, только денег не берут :-)

и это освобождает от ответственности?


руководитель всегда прав и всегда виноват

Вы, простите (незнакомец)... кто?

Что то мне имхается, что сходить с УТ могут любые и никаких требований кроме взносов и них нет.

Именно этого и ждут от вашего клуба.
Я конечно. офисный работник, впрочем как и Вы, однако никаких расследований не веду, просто меня возмущает, что и Вы их не ведете, (Вы мне сказали по телефону, что не знаете что там произошло !?). Не только здесь. но и на вашем сайте до сих пор нет информации по разбору ситуации и выводам - где были допущены ошибки, как впредь их избежать. И это уже не первый случай замалчивания ЧП. А значит ваши потенциальные клиенты не застрахованы от подбных ситуаций в будущем. И остальным группам важна эта информация - чтобы просчитать заранее и недопустить повторения ошибок., заранее просчитать, как вести себя в подобных случаях. Это элементарная этика туризма, альпинизма и т.д. Жаль, что Вы этого не знаете и ради ложной "чести мундира" не хотите понять.
Ну а уж обвинения в аморальности и использовании "кличек" после Ваших последних постов - скорее обратите к себе.

Здравствуйте!
Я начинающий инструктор из Красноярска. Вижу, что здесь общаются профессионалы. Все говорят Серафимовичу, что он должен был делать, а что – нет. Скажите, есть ли официальный документ, который бы регламентировал, что должен делать руководитель в трудных ситуациях, если участник его группы начал дурить.
Например, участник садится, и говорит, что дальше не пойдет, или пойдет своим маршрутом, или пойдет отдельно от группы, или пойдет когда, например, кончится дождь?
Руководитель должен его привязать и тащить за собой или идти сзади и подпинывать? Или должен взять с него расписку и отпустить восвояси? Следует ли в таком случае выделить отделившемуся участнику продукты и снаряжение? А если участник не хочет давать расписку? Вообще, какова допустимая мера физического воздействия на задурившего участника?
А если дурят несколько участников из группы? Должен ли руководитель ночью караулить, чтобы никто из его группы не сбежал?
В случае, если участник сбежал, нужно ли в тайге силами группы устраивать облавную охоту? Как долго нужно искать участника: пока не кончатся запасные дни или продукты у группы? Или вообще не надо искать, а нужно быстро бежать «по полету птицы» до ближайших спасателей?
Все говорят об ответственности руководителя, а можно ли привлечь к ответственности задурившего участника?
Извините за идиотские вопросы, но для меня они актуальны. Фирма собирает мне сборные группы, а категория сложности доходит до второй. Так что если дадите ссылку на официальный документ, буду благодарен.

неплохо было бы заполнить о себе информацию...



раз это касается коммерческого туризма, то это савершено другой случай и взаимотношение сторон обговаривается на этапе заключения договора о предоставлениии услуг... То есть это скорее вапрос к вашей администрации, насколько она разумна ;-)

вопрос о взаимотношении между руководителем и членом группы обговаривается в большенстве случаев на этапе подготовки похода... То есть разумный руководитель заранее предупреждает, что он будет в таком случае...

Хотя бывает случае, когда и к руководителю группа такие же меры воздействия применяет... если руководитель полностью невменяемый... ;-)

Мне кажется, Серафимовичу никто ничего здесь не советовал - только задавали вопросы, на которые никто не ответил.
А чтобы ответить на Ваши вопросы, в первую очередь надо разобраться что произошло в группе и делать выводы - как не допускать таких ситуаций. И только потом задаваться вопросом как выходить из них.
Почитайте начало темы - вполне вменяемые, конкретные вопросы были заданы участникам похода, не ради их линчевания и уничтожения - именно для попытки разобраться и проанализировать.
Согласны были даже подождать до окончания поиска. Сейчас поиски уже прекращены. Вопросы остались без ответа - поэтому пошли эмоции.

Был у меня участник который после ночевки на пер.Дятлова зимой задурил и только физическое воздействие и жесткая дисциплина смогли удержать от серьезного ЧП всю группу. Есть в жизни ситуации когда надо дать по морде и и загнать участника в жесткие рамки порядка. Тот же северный урал зимой, когда одного его не отпустишь, даже со снарягой.
А ведь был действительно критический момент когда из 6 человек 3-ое начали бузить, а один вообще в открытую неподчинялся. В этих случаях начинаешь поступать как капитан судна и начинаешь наказывать участников. Так как понимаешь если бунт не подавить то только половина дойдет до конца.

Наиболее полная подборка нормативных актов для нашей сферы - вот тут, наверное:
http://www.ufacom.ru/~tourmuseum/
раздел "Нормативные документы" - в самом низу левого меню. Но не представляю, как можноими контролировать свободного человека со стороны, не связанного структурами турклубов, не являющегося членом ни однйо тусовки и пр.

А еще шапочно знакомые инструктора коммерческого сплава по низовьям Мзымты (тоже 2 к.с.) рассказывали, что фирма клиента заставляет подписать памятку. Там в числе прочего есть требование быть трезвым, в правильно одетом спасжилете и т. п. И последний пункт - что в случае нарушения вышеперечисленных правил клиент высаживаеся и деньги ему не возвращаются. Говорят, что помогает при спорах.
Но там все просто - вдоль реки автодорога, много попуток и даже рейсовых автобусов.

to wildtraveler: Права и обязанности участников и руководителя походов приведены в "Правилах проведения соревнований туристских спортивных походов, путешествий и организации спортивных туров". (См. по вышеуказанной ссылке). В тексте договора с вашими клиентами должна быть ссылка на Правила, а ещё лучше если на основании Российских правил выпустить корпоративный документ, который клиент обязуется выполнять, когда подписывает договор на проведение тура.
Но это всё отмазки на случай ЧП или каких-либо претензий. В реальной ситуации работает только авторитет авторитет руководителя, его умение работать с людьми. В этом-то и проблема у комерсов: как обеспечить этот авторитет в сборной команде людей, подчас случайных.
Сроки поисков, по-моему, определяются морально-этическими понятиями и реальной возможностью их безопасного проведения.

из учебника "Обществоведение" за 9 класс (сего года издательство)...
...просто младшая дочь вчера учила...
Власть удерживается за счет:
...силы...
...законов...
...авторитета...
очевидно есть смешенные варианты.... приведен пример (в учебнике..)
"вор в законе"...

:-)

Согласен на 100% но я подозреваю что речь идет о категорийных спортивных походах, где все участники заведомо понимают куда они идут и у них заведомо есть руководитель. А в группе Серафимовича обстановка насколько я понимаю была иной, более вольной. Но по любому если ты взялся руководить - несешь ответственность за жизнь и здоровье участников. И заранее должен быть готов к тому что делать в случае конфликтов с одним из участников или с частью группы. Но то он и опыт руководителя чтобы такие проблемы успешно решать.

Паш, а может можно было не доводить дело до бунта? Времени для того, чтобы решить все междуусобные конфликты, пока топаете до перевала вполне достаточно.
В целом по ситуации и по мнениям хочется высказать старый армейский афоризм "Если вы такие умные, чего же вы тогда строем не ходите?". Тут как и в ДТП виноваты две стороны,однако виной руководителя можно признать только факт не снятия с маршрута, не более. В армии сделали бы как; моментально образовали бы цепь и начали бы искать(естественно по приказу командира), как вы думаете чего бы сделали участвующие в поисках по обнаружениии пропажи? правильно, ввалили бы пи@дюлей, а командир наблюдал бы за этим свысока, это нормальная практика, а тут какаято вшивая демократия разводится - мол, командир отвечает, обязан... Да, обязан, только до хрена ли из нас готовы безпрекословно подчинится приказу?

Вы в армии-то бывали? А если бывали, пропавших / сбежавших искали? Да с них пылинки сдувают, когда находят.

В армии..пылинки сдувают??? Конечно...но сначала наваляют по полной...свои же, други-солдатики, которые несколько суток ищут...под снегом и дождем...

А что касается вины....то ее несут все....и участники (в том числе и пострадавший\потерявшийся) и КОНЕЧНО - Руководитель !
К сожалению, что касается данного конкретного случая...то здесь как говорится горбатого - могила исправит.
С Костей Серафимовичем сходил один раз.....лет 8-9 назад...и могу засвидетельствовать - что такая манера ходить и водить у него всегда.
Утром вышли - и привет....до следующей ночевки. Кто и как, в каком темпе ходит - его не волнует.....проблемы со здоровьем - твои проблемы.
не можешь идти в его темпе - слабак...и не ходи больше....
сломалась лыжа - твоя забота......хочется жрать - беги быстрее....
Так было...и верю, что так и есть.
самое удивительное - что всегда есть люди, которые с ним ходят....

ничего удивительного. Если у человека физический уровень не ниже и интересы к маршруту совпадают. Если он четко выполняет обязанности, возложенные руком и не склонен в приболевшем состоянии требовать к себе дополнительного внимания. Что ему не ходить?Не все же ищут в группе душевное тепло и близко-дружеских отношений. Так и будет ходить..пока лыжа не сломается ..
Подобных руков предостаточно, правда я не верю что они бросят совсем человека вдали от населенки. Но ведь и вина Серафимовича не доказана

Блин, читаю я и поражаююсь, замечательно, что члены УТ появились в теме, только вместо того, чтобы детально ответить на поставленые вапросы всех пытаются убедить, что УТ - харошие....

Уважаемые члены УТ, вместо того, чтобы заниматься фигней ответьте на поставленые вапросы... от вас другого не требуется...

:ultra:

Уважаемый! Да, бывал, хрен у меня 36 на 20, что любой служивый поймет как 36 лет из которых 20 на военной службе. Ну да я тут не для того, чтобы с кемто х@ми меряться.
Для шерлоковхолмсов, что признают во мне участника УТ скажу, что не имею к этому клубу ни малейшего отношения, да честно говоря с ними не знаком.
А в тему влез поскольку занимаюсь таксказать смежной темой - быккантри,руковожу проектами а там бардака и рисков тоже хватает, только в отличие от туризма никаких МКК, активов и прочих бюрократических прибамбасов нету, разборок стало быть тоже. Вот и пытаюсь понять что делать, а что не делать.

Да, тема не столько интересная, сколько полезная. Сам пришёл из такой же, правда, четвёрки. Но у нас слава Богу хватило...нет рука свыше уберегла! Это бывает и должно быть. Мы все живые люди. И вот эта тема должна уберечь многих от этого. Сорок лет назад кофликт закончился стрельбою! Может сесть и описать все кофликты. Сяду и напишу! Тридцать лет назад мне в группе давали спецзадание нейтрализовать одного участника, который становился просто опасным на седьмой день похода, причём несколько походов подряд.

http://krsk.kp.ru/online/news/544940/
Поиски Шмидова решили продолжить

2 VAV58

А маленький вопрос из зала можно?
Нафига было такого участника брать? К тому же если было априори известно, что он барагозит.

Ну вот, из-за информационного вакуума начались вольные измышления...
Где видно в документах, размещенных на страницах сайтов, что "участник" начал барагозить? Никто до сих пор не прояснил: в какой точке собрались участники того злополучного тур. похода - в Красноярске, в Канске... прежде чем всем вместе стартовать, где...??? Сколько дней (часов) группа двигалась полным составом, прежде чем Шмидов "потерялся"? Про неподчинение Шмидова, и о том, что хочет двигаться самостоятельно (отделиться от группы, идти своим маршрутом) - ни словом ни обмолвлено. Получается как в детском саду (первая четверть) - просто шли вроде-бы вместе, просто вроде-бы отстал, сбился с маршрута, просто пошёл в другом направлении, просто потерялся... Ладно бы шли их двое человек в группе, но ведь кроме руководителя были и другие участники похода - и все молчат!!! А мы тут кашу начинаем тереть...

Хантер, это ваще то не про этот случай а про случай, о котором ВАВ упомянул.. ;-)