Нужна информация о группе...

И легко раскрывается в течение непродолжительного времени.
Впрочем, "плохая" версия тоже видится весьма надуманной...

позволю не согласиться. Все зависти от группы и руководителя. Ходил в таких компаниях и ни раз . В том числе и в шестерки. В этом августе сделали восхождения на высшую точку Тирольских Альп и высшую точку Перинев. Все списывались по сети. Вживую увидел участников только в точке старта. Сходили замечательно. Так что не надо всех под одну гребенку.
Извините если не совсем в тему.

да вы почитайте дневник похода на алтай 2007 г

http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_conte...

вот например:

Поход с озера Зелёное на снежник.

1. Собрали команду из трёх человек - я, Артём и Паша.

Собрали снаряжение из двух бутылок, из накидок и ветровок + фонарь (Паша говорил раза три, что фонарь у него есть). Расстояние до снежника примерно 3,5 км + 600 м перепад высот. Дорога шла по куруму + мелкий щебень в виде насыпи.

2. К снежнику дошли за 2 часа, все были бодры, но время было 22:10 и начинало темнеть. Через полчаса стало темно, видимость 40-60 см, шли наугад около 11 ночи. Мы решили разделиться, так как у Артёма сильно заболел живот, а когда мы придём, было непонятно, надо было подать сигнал в лагерь. Паша убежал один, дальше мы шли вдвоём.

3. Около 12 мы подошли к палатке у озера и приняли решение поспать. Через полчаса поняли, что спать холодно, и начали движение до лагеря, побродив рядом с тропинками по валежнику и ямам. Мы поняли, что умудрились потерять основную тропу вдоль реки, но продолжали движение. Около трёх часов ночи решили повторно поспать. Поспали полчаса и двинулись дальше. В 4 утра после моей фразы: 'Щас светать начнёт!' - увидели луну!!! Серп луны, хоть и маленький, сильно упростил спуск по руслу реки.

4. 5 утра - я уже с закрытыми глазами иду по тропе, не замечая ям. Оказывается, и так можно .

5:30 - Мы вышли к озеру!!!

6:40 - мы в лагере, хотим жрать!!! Будим Ромаху - он почему-то недоволен , но из его брани я понял, что горелки в тамбуре его палатки. Ответив ему взаимностью, пошли разогревать еду. В 7 часов начали ложиться спать. Услышали Пашин будильник, дружно забили и легли спать.

P.S. По приходе в лагерь поразил срач в нём и то, что все вещи разбросали + наша палатка стояла в костровище + уголь от него никто не выкинул

по ночам в радиалки ходят!

Самое главное, что все спокойно спят, когда часть группы не вернулась с радиалки....

Мдя, а я подумывал к этим людям присоединиться в одном из походов :-( Ну его...

Хороший пример стиля руководства в походах УТ:
А главное ни разбора полетов, ни выводов,.На сайте тишь да гладь.
Все в порядке у УТ, все по-плану.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2009 16:29]

ИМХО: Отношение к походом в этом, с позволения сказать, "турклубе" как к загородной прогулке в около-городском парке (или а ля ЦПКиО)... Мое мнение - это не туристы, это ТУРИКИ

Сколько можно лить грязь на весь турклуб? Конечно, в свете последних событий,вы видите только плохое, но в общем ребята занимаются хорошим делом. Пора закрыть эту тему. Нет смысла продолжать. Несчастные случаи случаются давольно часто и в не организованных клубами группах. Я думаю меня поддержат многие.

Если бы всё было сказано, ну хотя бы по сабджу, то пожалуй можно закрыть. Отчего ж не закрыть-то?
Пока - тишина.
КатаевРЛ умолк (вероятно увёл новую группу куда-нибудь), г-н Серафимович так и не проявился, другие участники похода - тоже.
Все заданные вопросы или остались без ответа, или ответ на них добывали участники обсуждения в теме очень непрямыми путями.
Ряд людей здесь желает узнать не из праздного любопытства, что и как происходило в том походе - им свои группы водить, а чужой негативный опыт помогает, при правильном использовании, избегнуть собственных ошибок.

Что до турклуба, так лично для меня ещё задолго до этой темы из других тем на этом форуме и на "Экстремальном спорте" были ясны стиль и принципы его работы и то, что здесь сказали люди взаимодействовавшие с УТ или персоналиями ему причастными лишь подтверждает в отношении этого "турклуба" нелестные впечатления.

Вадик Акимов со товарищами тоже занимался хорошим делом - лагерем выживания "Остров" до 1998года, но случились четыре трупа на Казантипе и всё, "Остров" прекратился. Хотя там было полномасштабное расследование, были выявлены, обсуждены, рассмотрены в суде технические ошибки, и организационные просчёты, и решающий фактор был найден в виде неверного прогноза погоды, но есть факт трупов, который перевесил всю полноту разбора полётов и раздачу серёг сёстрам...
Т.ч. не стоит УТ надеяться, что всё перемелется, через месяц-другой забудется.

Поделюсь своим опытом! Правда, по некоторым причинам, я не могу быть объективным. Но постараюсь. Был в нашей группе "руководитель". Поход второй категории, автономки шесть дней, на севере области, байдарки. Этот горе руководитель абсолютно не учавствовал в жизни группы, хотя было очень сложно для группы, работали на пределе. Я ему в сторнке намекаю каждый день, прими участие в делах, твоя "матросица" падает с ног вечером, имей совесть! "Я сюда отдыхать приехал! Чего Вы ко мне пристаёте"? Были у меня до этого похода мысли о коммерческих походах. Теперь их больше нет! Господа! Вы хоть понимаете проблемы коммерческих походов? Пытался написать правила поведения в таких группах лет пятнадцать назад. Представил себе именно таку ситуацию как в данной теме. Набить морду, связать и вывести из района. Так мне хватило того "руководителя", который пытался на меня в суд подать. Самодеятельный туризм - это совсем другое! Коммерческий туризм более трудное, опасное и непредсказуемое занятие. Соболезную УТ. Судить о нём даже я не берусь! Мне сегодня сорок!

Кого? Рука или Шмидова?
имхо: это не метод - драки на маршруте устраивать. Одно дело просто по морде, другое - вязать. Поди свяжи такого как Кот к примеру :-) ..все калеками останутся.
Почему сразу не вышли с маршрута с целью сообщить об уходе человека???
Его бы начали искать на 20! дней раньше.
(что-то я все меньше верю в "потерю" и "тайный самоуход")

2 Vladi4ek

Лично я не собираюсь лить грязь ни на кого. Проблема немного в другом. УТ организовывает серьезные походы. Но последние события показали, что делается это, мягко говоря, криво (сугубое ИМХО). Т.е. подбор команды, выпуск группы на маршрут, тактика его прохождения и действия руководителя (т.е. человек бродит неизвестно где 20 дней, а группа топает себе дальше) оставляют много вопросов. Они были мною озвучены. Ни на один ответа не получено. Диалога как-то не получилось. Соответственно, люди не хотят что-то у себя менять и выводов делать не собираются. При таких подходах, ИМХО, у них это ЧП не последнее. Я понимаю, что туризм высоких категорий дело рискованное, и совсем вероятность возникновения ЧС на маршруте убрать нельзя, но свести к минимуму риск - это задача и руководителя, и клуба. По идее, клубы и нужны для того, чтобы аккумулировать опыт, и делать походы более безопасными. В данном случае, похоже, цель клуба совсем другая.

Если я неправ, то попробуйте меня в этом разубедить, я человек вменяемый и переубеждаемый аргументами и фактами. :ultra:

Прочитал всю переписку по этой теме. Не считаю себя компетентным судить о походе Серафимовича, так как поход был шестой категории сложности, а я был участником только четвертой (и остальным участникам переписки то же советую). Но стало неприятно и вот по какой причине.
Если человек в тайге хочет убежать, он убежит, и никто его не остановит. А найдется, если хочет найтись. И три дня его искать (как искала группа) или 20, как предлагают участники форума – вопрос уже теоретический. И ни какому руководителю не пожелаю оказаться в ситуации Серафимовича.
Никто из родственников не упрекает группу в происшествии, зато форумчане полили грязью не только группу, но и весь турклуб.
Участники группы дали показания в МЧС, МВД (и видимо не только, раз исчезнувший - иностранец), разговаривали с родственниками. Турклуб имел смелость разместить эти показания у себя на сайте. Соответствующие органы эти показания удовлетворили, но вот форумчан они не удовлетворили совершенно. У нас такая страна, что любая вахтерша чувствует себя пограничником, а любой офисный планктон – следователем по особо важным делам.
Турклуб обвиняют в закрытости информации, я посмотрел их сайт – это, пожалуй, наиболее полный турклубовский сайт в русском Интернете. По происшествию турклуб всю информацию открыл. Я призываю форумчан не терять связи с реальностью. Участники похода дали показания перед всеми государственными органами, но перед офисными работниками, которые в рабочее время переписываются на данном форуме, они показания давать не будут. Ведь все очень серьезно – речь идет о жизни. С такими вещами не шутят.
Поскольку турклуб не реагирует на выпады форумчан, они нашли себе новую забаву. Теперь просматривают сайт Уральских Троп, ищут фотографии и тексты в поисках компромата. Все, кто без греха, начинает бросать в них камни. А без греха те, кто ходит в походы по двум маршрутам: дом – офис и дом – супермаркет.
Насколько мне известно, руководители походов высших категорий сложности, которые организуют походы десятилетиями, хотя бы раз сталкивались с серьезными ЧП. Таких руководителей в городе – единицы, и они на вес золота. А турклубов, которые проводят такое количество разнообразных мероприятий – единицы по стране. Не убивайте туризм в своем городе.
Ситуация нуждается в оценке, но судить должны как минимум руководители походов сложностью не ниже шестой. И уж поверьте, не здесь. Высокие технологии сильно изменили мышление. Не осталось ничего святого. Люди, скрывающиеся под различными кличками, линчуют незнакомых им людей. Пожалейте родственников пропавшего.
Аморально также то, что нашлась пара руководителей походов, которые в этой теме, по-видимому, пиарят самих себя.
Танцы на костях предлагаю прекратить. Следствие по особо важному делу, проводимое офисными работниками, пару раз сходившими в конные походы по Алтаю, предлагаю считать закрытым.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2009 11:21]

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2009 21:37]

Не затрудните себя размещением ссылочки на эти показания?

2 ivanstranger

1. Какая бы ни была причина исчезновения человека (сам ушел, заблудился и т.д. и т.п.), и если самостоятельные поиски не привели к успеху, то группа ДОЛЖНА СНЯТЬСЯ С МАРШРУТА для скорейшего оповещения соответствующих служб о происшедшем. Возможен, конечно, вариант, что местонахождение ближайшего средства связи находится в точке выхода с маршрута. В данном конкретном случае описания маршрута и карты конкретного района я не видел (хотя очень бы хотелось), но сомневаюсь, что до БЛИЖАЙШЕГО средства связи надо было топать аж 20 дней.

2. По категорийности. Опять же. УТ выпускают свои группы САМИ. Т.е. заявленная ими 6 к.с. вполне может таковой и не являться. О реальной категорийности маршрута может дать ответ ТОЛЬКО МКК (маршрутно-квалификационная комиссия).

3. Никто туризм в нашем городе убивать не собирается. Тем более тут присутствующие. Лично я выступаю ЗА развитие туризма, только это занятие должно приносить людям радость, отдых и новые впечатления, а не наоборот. От категорийности это НЕ ДОЛЖНО ЗАВИСИТЬ, идет ли группа 1 к.с. или 6 к.с. Да, согласен, риск совсем убрать невозможно. Но одно дело, когда срабатывает какой-то природный фактор, а совершенно другое, когда начинают косячить сами люди.

4. Еще раз. Если меня убедят, что происшедшее - это несчастный случай, а не результат СИСТЕМНОЙ ошибки. Что руководитель и группа сделали ВСЕ возможное для поиска человека и скорейшего сообщения о ЧС. Я первый встану на защиту УТ, вплоть до выхода на СМИ.

5. Ну и Ваш скоропалительный вывод об "офисных работниках, пару раз сходивших в конные походы по Алтаю". Огорчу. На лошадях не ездил ни разу. Имею право руководства водными походами 3 к.с., Главный судья на соревнованиях по ТВТ. Имею опыт судейства соревнований и по пешему туризму. Так что, надеюсь, в туризме немножко толк понимаю.

...
Следствие по особо важному делу, проводимое офисными работниками, пару раз сходившими в конные походы по Алтаю, предлагаю считать закрытым.[/quote]

Вот! Наконец-то пришел матерый таежник с матерой и таежной правдой дизни! :-)

Не понять вам, живущим в квартирах
П...сам, стюдентам, жидам,
Красоту настоящего мира,
Где бродить только нам, мужикам!
Где не любят слова и ужимки.
Где, похожая на самолет,
Над костром пролетает снежинка,
Как огромный седой вертолет

Внимательно слежу за темой с первого дня её появления. Не считал нужным вмешиваться в обсуждение, т.к. не располагаю никакой дополнительной информацией. Но мнение от ivanstranger меня шокировало. Поэтому, всё-таки выскажусь.
Мне, к великому сожалению, пришлось однажды отчитываться о ЧП в походе, где я был руководителем. Давал подробнейшие письменные показания в трех правоохранительных инстанциях. Но самый строгий спрос был не там, а на туристском активе, где объясняться нужно было перед людьми, которые на своей шкуре не раз испытали, что такое поход и какой спрос должен быть с руководителя ЛЮБОЙ к.с. Интернет тогда ещё не придумали, но тайну из ЧП никто не делал.

То, что опубликовано на сайте УТ, у тех, кто что-то понимает, вызывает больше вопросов, чем дает ответы. Мне это напомнило официальные советские сводки об авариях, где вся информация сводилась к тому, что всё под контролем. Я бывал в том районе, ещё весной знакомился с идей этого похода. Могу подтвердить, что в инфе от УТ многое умалчивается.

Это что, особая каста, руководы шестерок?

Осталось включить норму 3 дня в официальные рекомендации и все моральные проблемы побоку...
Я ничего не имею против УТ, полагаю, что их работа в целом действительно полезна, и тем более ожидаю адекватных действий и ответов. С Костей Серафимовичем не раз ходил в сложные походы (мы оба были участниками). Сильный, опытный и вполне адекватный человек. Искренне ему сочуствую в связи с этим ЧП.
Но вот постулаты от ivanstranger, по-моему, за гранью туристской морали, хотя он этой моралью прикрывается. Если отбросить попутную шелуху про МКК, которая налипла на тему, то вопросы в этой теме задавались по существу и обосновано.
ivanstranger! Форум читают не только и не столько те, "ходит в походы по двум маршрутам: дом – офис и дом – супермаркет", иначе нафиг бы он был нужен, этот форум.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2009 21:59]

Я руководитель походов 6 к.с. и что дальше? Мой маршрут от офиса до работы? :-D Мужчина а вам не кажется что офисным планктоном попахивает от вас ;-)


А мне себя пиарить не надо, меня и так вся Россия знает ;-) Я сказал своем мнение как Опытный руководитель хоть и молодой. И до ЧП ситуацию во всех 53 походах не доводил, тьфу тьфу тьфу (постучал по дереву) :-D

И еще на счет клубов. Я создал велоклуб ProBike, и его развиваю. На счету клуба Чемпионство в: дважды Чемпионат Урала и Поволжья, Чемпионы и призеры Чемпионата России, Чемпионы Международного Чемпионата по спортивному туризму. В уже 2 года являемся сильнейшей командой России по велотуризму. И вот у меня как то нет желания водить коммерческие группы от клуба, и не потому что мне денег не надо, а потому что даже я со своим опытом не рискую брать отвественность за коммерсов...
И то что творит Серафимович я СЧИТАЮ преступная самонадеянность и халатность

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2009 22:45]

По "кличкам".
Уважаемый, личная информация у меня заполнена, в отличие от Вас.

По "линчу незнакомых людей".
Согласен, с г. Серафимовичем лично не знаком. К сожалению. Зато с Романом Катаевым в этом году пересекались на Алтае. Шли один и тот же маршрут. Лично против них я ничего не имею. Наоборот, есть желание разобраться, где были косяки, чтобы потом другие не встали на эти самые грабли. Просто если случится еще одно ЧП у УТ, то их проект может сам собой накрыться медным тазом за 16$. А вот этого бы как раз не хотелось.

P.S. К сожалению, тема себя действительно изжила. Уже начали опускаться на личности. От УТ ничего нового, похоже, мы не услышим. Сам способ выхода на маршрут от УТ подразумевает не подотчетность никаким организациям и сообществам. Кроме, разве что Уголовного кодекса. Так что...

Не факт. Например, человек находится в двух-трех шагах от ищущих, но лежит вне видимости и без сознания. Объясните, как "найдется, если хочет найтись"? И как он может захотеть этого в состоянии, в котором требуется помощь?




То, что открыл турклуб по происшествию, настоящая отписка. Нет грамотного анализа ЧП. Очень странно, что руководитель не может провести грамотный разбор полетов.

А я имею :-) .. у них ЧП, при этом они их никак не объясняют, а людей приглашают.
И я больше склонна сочуствовать семье Шмидова.
Павел, как адекватный руководитель мог потратить на маршруте неделю на поиски человека и при этом выйдя в населенку сразу не сообщить о пропаже родственникам и в мчс?
Поэтому я и имею против УТ. Потому как ничего непонятно.
В целом, по разнообразию, интересности маршрутов и проектов, клубу УТ аналогов в городе нет. Вот это и печально. Люди разрабатывают интереснейшие путешествия..и такое отношение :-(
Вот насчет полезности, я бы поспорила.
Полезны экологи, биологи и пр. в своих экспедициях.
А чем полезна коммерческая или просто тургруппа мне не особо понятно.
имхо: люди ходят в свое удовольствие и для себя. Эгоисты по сути... все свободное время шарашатца в свое удовольствие.. полезнее огород вскопать какой одинокой бабушке или сводить детдомовцев на природу.. т.е. "полезно", когда действия приносят пользу
И не надо про "воспитание отношения к природе и подобное.." это норма. Да и такие походы не подходят под эту категорию

Паш, ты как всегда скромен :-).
Да не знает тут никто что там творилось!
Эти бредовые бумажки не сам Серафимович писал, по крайней мере там нет его подписи.
Ничего не известно.. а что там понаписали - бред...
Кто сказал что это все состряпал Серафимович?
Он там работает, а не рулит.



Да конешна..
офисных работников приглашаеют в пвд.
В этом пвд у них местная пьянь отжимает шмотки. Руководиетель дает деньги пьяни чтоб отвязались, поднимает группу быстрого реагирования из органов. И когда те реагируют, отказывается вылазить из электрички и писать заявление 8( ..едет себе домой. И это в районе, где постоянно проводятся пвд.
Никаких объяснений от УТ... через полгода краткое сообщение от Катаева что суд будет и он сообщит о результатах... еще прошло полгода - тишина.
А мне вот это до сих пор интересно..
Теперь надо оставить в покое кости Шмидова и пожелать УТ успехов в дальней деятельности .. ivanstrange поставил точку..
(глупее ivanstrange-вского поста тут наверное нет, разве что отписки УТ)

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2009 07:18]

Вся наша жизнь состоит из разумного игоизма. Мы с вами тоже получаем удовольствие от того, что другие получают удовольствие, от того что мы получаем удовольствие.

Ребята, какое-то дите неразумное подбило вас померится опытом, а вы купились? зачем....

Кто ходит по походам, тот знает - кто куда и как хорошо ходят персоналии.. вон некоторые, зависть берет, две 6-ки и 5-ку за сезон сделали... другие - тоже неплохо сходили... так что зачем эти мерилово ? ;-)

Я тоже довольно долго считала, что деятельность УТ полезна и в большом городе просто необходимы такие клубы. И защищала УТ и Катаева на форуме, когда их гнобили за коммерческую деятельность.

Но что-то события, связанные с клубом и отчеты на форуме поубавили мой оптимизм. И сейчас я рада, что так никуда с ними и не сходила.
Этой зимой меня удивило, что УТ за два дня до выхода в лыжный поход по Южному Уралу (6 дней) были готовы взять человека, хотя до этого ни разу меня не видели (про совместные выходы я молчу).



Имхо, бесполезно. Прошлогоднюю стычку в Быньгах они замолчали. Замолчат и это "проишествие".

А офисных работников (основной контингент УТ) переизбыток, поэтому одним больше-одним меньше. Какая в принципе разнице?

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2009 10:51]