Нужна информация о группе...

Вообще странно все это
Без информации сам черт ногу сломит
Ну ладно бы Вася Пупкин какой, уверенный в своих силах, удрал бы из группы в тихушку.
Но подполковник мвд не мог не понимать, что он и выйти не успеет, как поднимут технику и людей на поиски! Ему эта буча надо?
Он бы записку оставил что ли..или кому из группы сказал, если не самому руководителю.
Не вокруг же песочницы гуляли. Люди-то опытные, поход сложный.
И потом..он на полной автономке что ли шел в группе в таком походе? Т.е. все свое тащил и все?
Или такой самодур..начхал на всех, прихватил групповое и отправился гулять.
Мне кажется так не уходят, если хотят уйти.
Не понятно все.. :-(

Скорее всего нет.
В последнее время мы практикуем такой метод распределения продуктов по участникам: в один пакет (кулек, мешок и т.п.) укладывается полный набор продуктов на всю группу, чтобы приготовить, допустим, один ужин, обед, завтрак на 1 ходовой день. Таким образом, каждый член группы несет не разрозненные продукты, которые завхоз вечером бегает и собирает по рюкзакам, а "готовый" рацион. Вечером достал, отдал дежурному, и нет проблем. Ни у завхоза, ни у дежурного.
Можно рассчитать, сколько таких "пакетов" у него было и, соответственно, сделать вывод о запасе еды в днях.


Не согласен!!! Фото не постановочное.
Сам фотографией санимаюсь с 10 лет.
Объясняю это тем, что ВЕРТИКАЛЬНО фотограф в данных условиях стоять не может. Он должен быть наклонен к склону. Интуитивно ему кажется, что он продолжает стоять вертикально, и делает снимок. Соответственно, горизонт завален. Если бы на этих снимках были видны вершины гор, то вывод можно было сделать однозначно.
ИМХО: Горизонт "завален" градусов на 25-30, не более.
Вообще, в таких условиях в горах непрофессионалу очень сложно сделать "правильный" снимок.

5 минут работы в фотошопе:
слева - оригинал, справа - истинное положение. Ну может, еще градусов 5 добавить.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2009 15:05]

пятница, 11 сентября 2009



r.kataev Re: Нужна информация о группе #512


Администратор

Сообщений: 95
Регистрация: воскресенье, 26 февраля 2006
Расположение: Екатеринбург
1. В начале прошлой недели был произведен опрос участников группы, по результатам которого и ранее известным данным составлены разъяснения произошедшего инциндента. С текстом можно ознакомится здесь http://www.uraltropa.ru/files/schmidov_more.pdf
2. На данный момент руководитель и участники группы постоянно взаимодействуют с МЧС Красноярского края и структурами МВД.
3. Безусловно, инциндент требует оценки действий руководителя и группы, но такую оценку можно давать после проведения поисковой операции и выяснения всех обстоятельств произошедшего, но ни в коем случае не опираясь на статьи в "желтой прессе". или домыслы людей, не участвовавших в путешествии

Сойдёмся на 30?
(речь о втором фото)

заявление взято с сайта УТ

http://www.uraltropa.ru/files/schmidov_more.pdf
только с моего компа этот документ почему-то не открывается :-(

Боюсь, что скептицизм и занудство, но на заявлении ни подписей, ни даты... Такое заявление могли составить и опубликовать хотя бы двое из участников похода, и формально оно, действительно может быть подписано так, как подписано.
Может уже пора руководителю и организаторам отвечать на вопросы? Список в теме. Что ж тянуть-то? Поиски вроде как прекращены (хотя, чем поиски мешали ответить на простые и понятные вопросы?).
Ну и мнения участников похода (кроме весьма декларативного заявления) так и не прозвучали.

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2009 16:16]

Прочел внимательно документ. НЕ увидел только одного: - с какой стати Александр от вас ушел?



каким образом происходит это взаимодействие?
когда два года назад произошло несчастье с Ереминым - Художник и Братцев взаимодействовали с МЧС - организовали поиски и людей.
Когда в прошлом году питерский спелеолог упал в воронку: спелеологи взаимодествовали с МЧС - собрали народ со всей России и искали парня.
Когда на Юранкаше потерялся Черник с компанией - опять же было взаимодействие МЧС и китайской народной армии - они искали вместе.

Каким образом происходит взаимодействие УТ с МЧС?

и ваще, после прочтения возникает четкое чувство, что ребята не хотят делится, что произошло, а желают замести мусор под свой клубный ковер... ну чтож - это их право...

Прочитала документ.

В форуме кто-то из УТ заявил, что в МЧС не сообщили сразу же, т.к. не было связи по спутниковому телефону. Теперь выясняется, что этого не было сделано, т.к. все надеялись на авось и ждали выдуманного самими срока - 1 сентября. Где правда? Почему вы ждали почти две недели, чтобы сообщить в МЧС о потере человека?

Я не понимаю как МЧС отличило следы Шведова от всех остальных ? Тем более недели три спустя после его пропажи. Там и дожди уже были и трава поднялась.



Темная какая-то история и дурно пахнущая.

А сколько людей было в этом походе?

И еще вот это заявление, имхо, не соответсвтует истине
***********************************************************************
Проведенные действия исключают нахождение Шмидова в районе поисков (либо исключают его стремление воссоединиться с группой).
***********************************************************************

В такой местности можно пройти в двух метрах и не заметить человека/предмет.
Я сама однажды искала больше часа рюкзак на площадке 20*20 м на Тылайском Камне.

На если он не стремился воссоединиться с группой, то почему?

2 главных вопроса. И дать ответ могут только участники путешествия.

бред какой-то
на второй день вроде бы обнаружили что он пошел в противоположную сторону и продолжили искать далее по своему маршруту
факс 2 го отправили..после того как жена трясти начала и друзья.
Больше похоже что знали наверняка что ушел. Это бы многое объяснило.
Но тогда все эти "поиски" ложь.
Человек 2 недели шел в группе. Что должно случиться, чтобы взрослый, состоятельный и далеко не новичоок в туризме человек, по-детски сбежал из группы в глухой тайге??? прихватив групповое снаряжение.. никому не слова не сказав? Зная в силу профессии, сколько будет на его поиски затрачено. Ведь любой руководитель в первую очередь в такой ситуации, рванул бы в ближайшую населенку, сообщить в мчс

а какой состав группы?
или это тоже засекречено

Автор: BKroll
Дата: 14 Сен 2009 15:53
r.kataev Re: Нужна информация о группе #512
Администратор
Сообщений: 95
1. В начале прошлой недели был произведен опрос участников группы, по результатам которого и ранее известным данным составлены разъяснения произошедшего инциндента. С текстом можно ознакомится здесь http://www.uraltropa.ru/files/schmidov_more.pdf
2. На данный момент руководитель и участники группы постоянно взаимодействуют с МЧС Красноярского края и структурами МВД.
3. Безусловно, инциндент требует оценки действий руководителя и группы, но такую оценку можно давать после проведения поисковой операции и выяснения всех обстоятельств произошедшего, но ни в коем случае не опираясь на статьи в "желтой прессе". или домыслы людей, не участвовавших в путешествии.

1) Здесь http://www.uraltropa.ru/files/schmidov_more.pdf написано почти то-же самое, что и в заявлении в МЧС, правда с некоторыми интерпретациями. Ничего нового я там не прочитал.
2) На данный момент взаимодействовать с поисковиками МЧС бессмысленно, так как 11 сентября поиски прекращены, техника и люди выведены в Красноярск. Я неоднократно, начиная с 6 сентября, общался с дежурным РАС МЧС по Красноярскому краю, который сообщил, что кроме присланного по факсу заявления НИКАКОГО общения ни с кем кто мог бы прояснить обстоятельства пропажи Александра более не было - до самого окончания поисковых мероприятий. Поисковики сами можно сказать, искали иголку в стогу сена.
3) Инцидент действительно требует оценки, поиски МЧС результатов не дали, остаётся надеяться на совесть людей, участвовавших в том злополучном тур походе, что они прольют свет на истинное развитие событий, а люди отмалчиваются. До сих пор неизвестен численный состав группы, похоже это страшная тайна... А завтра на месте "пропавшего" Александра может оказаться любой... задумайтесь!

состав группы безусловно в милиции должны знать
я думаю при таких обстоятельствах пропажи человека, неменуемо должны как-то допрашивать участников.
Если бы УТ сразу сказали - ушел сам, так захотел. То без вопросов со стороны органов (?).
А в данном случае мне кажется какое-то следствие должно быть. В объяснениях УТ вообще бред. Тем более что пропавший сам подполковник милиции.
Вопрос кто имеет информацию с той стороны? Как Хантер имеет информацию с мчс (Спасибо, кстати :-) .)


дык.. если состав - клубовцы.. не единожды ходившие со своим руком..то понятно что Алесандр им гораздо дальше. Иначе они бы дернули рука сразу сообщить в мчс (даже если ушел предупредив).
Никто ж не знает состава группы. Были ли там такие же участники как Александр.

Да я сам живу в Красноярском крае, радиолюбитель: ежедневно днём на частоте 14,347 Мгц в 10_00 Московского времени и вечером на частоте 3,651 Мгц в 18_00 Московского времени дежурный РАС МЧС освещает события, происшедшие в регионе (Сибирь, Урал и Дальний Восток). Найдите знакомого радиолюбителя и желающие могут пообщаться с дежурным по радиоэфиру - напрямую. Дежурный напрямую общался с поисковыми группами, координируя их действия, правда на своих служебных частотах.
Лично я услышал о ведущихся поисках 6 сентября, стал шарить по сайтам, через сайт "Охрана и безопасность" вышел на УТ, а оттуда пришёл сюда.
Сибирскую тайгу знаю не по рассказам - сам охотник, это равносильно что - турист экстримал, только возможности выжить поболее, т.к. все-таки есть оружие...

PS: ...и ещё: я тоже, в структуре МВД...

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2009 21:52]

ПОЧЕМУ ГРУППА ПОСЛЕ ПРОПАЖИ ЧЕЛОВЕКА НЕ СНЯЛАСЬ С МАРШРУТА И НЕ ПРЕДПРИНЯЛА НИКАКИХ МЕР ДЛЯ СКОРЕЙШЕГО ОПОВЕЩЕНИЯ МЧС?!!!!

МЕШКИ, БЛИН!!!!! :-(

Лично я с такими попутчиками (список неизвестен, к сожалению) и таким руководителем никуда не пойду ни за какие коврижки.

Прошу прощения, просто возмутило, что один из группы 20 дней болтается фиг знает где, а народ дальше кайф ловить пошел. Типа 1-го сентября сам выйдет. Что мешало сняться с маршрута? Бабло заплаченное? Ну нашло бы его МЧС, потом за испорченный отпуск напинали бы по мягким местам всем "коллективом" (слово коллектив специально закавычил). По крайней мере все были бы живы и здоровы.

http://krsk.kp.ru/daily/24360/545990/

Брошенного в тайге Курагинского района Красноярского края туриста перестали искать спасатели
Мужчина потерялся в глухой тайге
Мужчина потерялся в глухой тайге

Спасатели говорят: шансов найти мужчину уже нет
Мария МИШКИНА, Александра СЛУЦКАЯ — 15.09.2009

- Мой муж - заядлый путешественник, - рассказывает «Комсомолке» Наталья, жена пропавшего 37-летнего туриста, белоруса Александра Шмидова. - Ходит в походы с 15 лет. В Карелию, на Алтай, в прошлом году был в Гималаях. В тайгу муж хотел пойти давно. Показывал мне фотографии, рассказывал, как там красиво. Я просила его не идти, но конфликтов по этому поводу у нас не было. Я знала, что мужу поездка принесет радость…

Александр Шмидов пропал еще в начале августа в непроходимой тайге в Курагинском районе. Но группа, с которой он шел, поискала товарища пару часов, а потом пошла дальше. И что самое поразительное, не сообщила о пропаже человека, даже когда вернулась в город. Искать Александра начали только тогда, когда тревогу в Минске забила его жена. Официально искать туриста начали 4 сентября. И как нам сказали спасатели краевой МЧС, на этой неделе поиски прекратили.

- Никаких следов туриста в тайге не обнаружено, - говорят МЧСники. – У нас нет определенных сроков, в которые мы должны искать человека. Смотрим по ситуации. Когда становится очевидно, что шансов нет, прекращаем работу…

Родные Александра все равно верят, что он вернется домой. Александр – очень опытный путешественник-экстремал, попадал и не в такие переделки. Но надеяться на помощь спасателей, увы, больше не приходится…

[Сообщение удалено пользователем 15.09.2009 21:41]

Следя за всей информацией на обоих форумах Е1 и УТ почему-то навевает две мысли :
- Первая "хорошая" - потерявшийся турист не нашел взаимопонимания с группой до такой степени,что решил уйти по тихому,вернуться домой и оттуда посредством родственников компрометировать проводящую организацию....
-Вторая- "не хорошая" - при стечении каких-то обстоятельств во время похода случился смертельный исход и группа(руководитель) решили все представить общественности в определенном виде (самовольное отделение от группы) чтобы максимально отвести от себя последствия...
Члены группы и руководитель конечно не обязаны отчитываться на форуме перед всеми о своих действиях ,но в то же время и представленная информация выдает какую-то преступную халатность в действиях причастных лиц...
Отсюда вывод : сборные группы по "интернету" - опасны для жизни участников...

Какие бы не были поганые отношения в группе, тихий уход - это поступок на грани идиотизма. Опытный человек да еще и офицер МВД вряд ли бы опустился до такого. Если бы дело касалось только группы, а тут еще и МЧС задействовано, и следственные органы (уголовное дело наверняка заведено, по факту пропажи). Так что это не вариант. Что-то слабо верится. По крайней мере если бы меня достали, то уходил бы в открытую, оставив руководителю расписку, что полностью осознаю последствия своих действий и принимаю ответственность за свою судьбу в собственные руки. :ultra:

Это всем известный факт... Потому и существуют клубы... Ежегодные походы одной командой от меньших категорий к большим. В один год ходила "сборной солянкой" на Белуху - хватило..., все остались живы - повезло.

у меня другие примеры... т.к. за свою жизнь не сосотоял не в одном туристическом клубе, то в походы приходилось искать себе попутчиков.. с 2003 года хожу в категорийные два раза в год... и пока тфу тфу тфу... собраные по инету группы были жизнены... крайний яркий пример - весеняя Бахтиари - первопрохождение на 6-ной реке ;-) там ВСЯ команда была собрана по инету.. хотя все друг о друга по крайней мере имели представление через знакомых...

Так что валить в одну кучу не будем, аха?

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2009 09:20]

[quote]Поди ведь уже некоторые самоуспокоились и так же чаёк у костерка прихлёбывают...[/quote
Ага. Вот их объявление:
Новости турклуба "Уральские тропы" от 15.09.2009
......

2. ИЗМЕНИЛСЯ формат похода 19-20 сентября в окрестностях реки Адуй.
Планируются две группы - первая группа посетит Шайтан-камень и Адуйский
камень на реках Реж и Адуй. Руководитель - Константин Серафимович, тел. 8922
124 03 74. Вторая группа проведет геологическую разведку в окрестностях реки
Адуй. Руководитель - Роман Катаев, тел. 8 904 38 59 702. Цена для членов
турклуба 1100 р., для гостей 1300 р. По всем вопросам обращайтесь к
руководителям данного мероприятия.

Так что всего за 1300 руб каждый желающий может пообщаться с Серафимовичем лично.

К сожалению, не вяжется ни с чем :-(