Нужна информация о группе...

Антон можно поцитировать данное место в законе или ссылку на этот закон, где только наличие маршрутной книжки дает право получить разрешение в погранзону?
Т.е по новому закону к заявлению установленного образца и ксерокопии паспорта нужно приложить еще и копию маршрутной книжки?

Как я могу сдать бумажки, если я начинаю маршрут в одном оделении МЧС, а заканчиваю в другом отделении\области? И интересует меня постановка на учет именно в "другом"?
Можно встать на учет по звонку.
Да, все зависит от людей в конкретном отделении.
Могут работать, могут не работать.
Мы вставали по звонку. В установленный срок, на контрольной точке включаем телефон - пропущенный звонок. Перезваниваем.. блин МЧС.. типа как мы и здоровы ли? 8( Какая неделя.. даже контрольный срок не прошел! (Ну может им скучно там было..район не туристический)


кто нибудь знает?
а на работу МЧС как это повлияет?

надо не маршрутную книжку, а письмо из МКК (зачастую канает письма от турбаз, работающих в том районе) с копиями паспорта, закон пока найти не могу, как найду -с кину прямую ссылку




сейчас это дело МЧС.. вы обязаны лично появится у них по крайнйе мере когда встаете на учет. по телефону насколько мне известно - не ставят, по крайней мере у нас и в забайкалье Хотя сами не звонили нам узнать, как мы идем.. наверно тем скучно стало

МЧС собираются переформировывать и объединять с другими ведомствами - уже не в одном месте слышу такие разговоры.

И, имхо, МЧС будет искать и помогать в полную силу, если:
1. в групп есть "важные" птицы
2. вокруг ЧП поднимут бучу друзья и родственники

В противном случае все необходимые меры (поиск начатый вовремя, в нужном месте, с нужной техникой) не будут приняты из-за несогласованности действий внутри подразделений МЧС.

8(
вообще хорошо бы если бы ты нашел этот новый закон, где для получения разрешения недостаточно паспорта и заяления.
Мы не сталкиались за три года с такими проблемами.
Разрешения давали без всяких писем и маршруток.

такое письмо не сканает?
"..........Теперь, перейдем к главному: как, собственно, составлять заветную бумагу. Во-первых у вашего велопохода должен быть достойный повод, с точки зрения, конечно, тех ЧПИ, на которых она рассчитана. Если на самом деле у вас нет серьезной мотивации почему вы едете в тот или иной район нашей планеты, то ее надо придумать. Например: "Экспедиция "ТрансАлтай-2000" имеет целью сбор материалов о сегодняшней жизни и культурном наследии народов Алтая по обе стороны Российско-Монгольской границы". Или вот: "Велосипедная экспедиция "Онега-2000" проводится с целью сбора фотоматериалов о сохранившихся памятниках русского деревянного зодчества Поонежья". Обратите внимание, что формулировка должна давать ответ, почему вы направляетесь именно в этот район. Далее, необходимо точно указать ваш маршрут, избегая указания прямых дат, но указывая сроки начала и конца похода. В нитке маршрута обязательно должен фигурировать сомнительный участок. Пример: "Бийск, - Кош Агач, - Ташанта, - Российская Граница, - Монгольская граница, - Цаган Нуур, - Кобдо". Сомнительный участок в данном случае - граница. На ЧПИ, кстати, производит хорошее впечатление когда его забытый богом поселок упомянут в маршруте. Далее, в Бумаге явно должно быть прописано, что вы едете на велосипеде. Ну и наконец, обязательно все члены группы должны быть перечислены (Фамилия, Имя, Отчество), указаны номера их паспортов. При поездке за границу, необходимо Бумагу писать на двух языках: русском, и, чаще всего, английском.

Бумага распечатывается на бланке, подписывается и на нее может ставится печать. Если вы работаете в организации или фирме, которая имеет некоторое отношение (хотя бы самое теоретическое) к велотуризму, спорту, или путешествиям в целом, то можете попросить оформить такую бумагу у себя на работе. Руководство фирмы она ни к чему не обязывает. Если же такой возможности нет, то можно оформить такой документ в нашем виртуальном клубе, http://velopiter.spb.ru/ (денег за подобную помощь мы не берем).........."



Автор: brodjaga (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 14 Янв 2007 18:55

"Цитата:
От пользователя: Пуз_на_колёсиках (Winter_Editi...

Контроль КСС и оплаченные спасработы - на какую сумму обойдутся для команды из 5-8 человек для категории сложности III-IV-V, к примеру?


Попробую внести ясность.
В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ печать организатора похода (спортивного общества, профсоюза или предприятия, сотрудники которого участвуют в походе) означала, что в случае проведения спасработ эти работы оплачивает та контора, печать которой стоит в маршрутке. Поэтому зачастую спасработы фактически начинались после получения гарантийного письма об оплате от указанного в маршрутке предприятия.
Сейчас (по моим сведениям) КСС как таковой не существует. Она вошла в состав МЧС. Но МЧС оставила за собой лишь СПАСАТЕЛЬНЫЕ функции, КОНТРОЛЬ за прохождением группой маршрута лежит неизвестно на ком.
В то же время МЧС - бюджетная организация и, вроде бы, спасработы должны проводиться за счёт налогоплательщиков, БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ.
Вообще-то раздрай в этой сфере похлеще, чем в медицине. У всех есть страховые полисы, и вроде как лечить нас должны бесплатно, но...
Может, в турклубе есть более подробная информация по этому вопросу?"

"Автор: турклуб (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 15 Янв 2007 12:20
По официальным бумагам МЧС обязана спасать бесплатно Всех не зависимо от печатей, справок, национальности и вероисповедания:-) Но у спасателей естественно возникают вопросы: где и маршрут группы. С зарегистрированных группах вопросов не возникает, сроки, место и маршрут записан, согласован и утвержден :-) Остальная часть населения делится на две неравные части. Меньшая: оставляет записки дома ( хотя в любой момент может свалить на лево). Большая: иду туда не знаю куда, не уверен с кем и никому об этом не скажу! Обычный разговор с испуганными родителями:
- Дите пропало, спасите!
- Куда, когда, с кем, сроки, маршрут, где выпускались?
- Да, вроде на Байкал, остальное не знаю, но надо спасать!
Еще одна бумага МЧС России рекомендует всем туристам и приравненных к ним грибников, рыбаков, ягодников и прочий празношатающийся люд вставать на учет в местной ПСС и после контрольных сроков спасатели, опять же, обязаны их искать.
Но вы часто встречали спасателей по собственной инициативе начинающих суетится?
(Люди говорят бывает- мне не повезло) Из личного опыта:
- ПСС? У Вас наша группа регистрировалась. Контрольный срок был неделю назад, они забыли сняться с учета, не беспокойтесь, они вышли!
- Да мы и не беспокоимся!
-:-("
если быть более объективным, а не членом турклуба :-), то я бы сказала что остальная часть делиться на две группы:
меньшая - оставляет нитку маршрута и контрольные точки дома и в МЧС
большая - " иду туда не знаю куда, не уверен с кем и ..."


где сказано что должны лично появиться?
я не нашла.
только это - ""При предоставлении письменного (без представителя группы) «Сообщения о совершении туристского похода», руководитель группы обязан по контактным телефонам связаться с территориальными управлениями МЧС России по субъектам РФ или поисково-спасательными формированиями с целью предоставления полной информации о группе для заполнения «Журнала регистрации спортивных туристских (альпинистских) групп и отдельных граждан» (указывается, что информация получена по телефону, дата, время), По требованию направить письменное извещение телеграфом о начале активной части маршрута.
( http://www.sibterra.ru/safety/detail.php?ID=1324 ) "

вообще похоже на маразм (как впрочем многое у нас) .. каким образом я лично встану на учет, если я выхожу на маршрут в сотнях км. от отделения? мне сколько терять? дней и денег чтоб добраться в отделение?
Пока мы вставали на учет по звонку (у нас вообще в тысяче км. отделение от начала маршрута) ..если есть какие-то новые правила по которым заставят лично присутствовать, понятно что мы не будем вставать на учет. :-(

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 12:22]

Вот ты меня не убедил.

Высокой гарантией успешного похода является:
1. Грамотно составленный маршрут. (рук)
2. Сама группа (рук)
3. Наличие всех проездных и разрешительных документов. (рук)
4. Регистрация в мчс (рук)
Все это делается без гарантийных писем от МКК и регистрации в МКК.
Большое кол-во бумажек с печатями можно без турклуба заиметь, как видно из статьи Гуревича. И они скорее всего сработают точно так же. Т.к. главные доки - пропуска.
И на данный момент я только слышу о "законе где они выдаются с наличием писем МКК" , как и о многом другом впрочем. Где новый закон?
Давайте о реальном говорить?
Как и кому помешало получить разрешение в погранзону отсутствие письма МКК?
Есть такие случаи в практике?
Кого "развернули", когда он звонил в отдел в мчс (именно в тот отдел, в который хотел встать на учет) и не поставили на учет? требуя личного присутствия?
Есть такие случаи в практике?

МКК и турклубы - это Минспорта. Спортивный туризм же вернули в список спортивных дисциплин? Наш турклуб кто финансирует? Минспорта области же?
МЧС, ГИМС, спасатели и т. п. - это Министерство по чрезвычайным ситуациям.
Милиция - это Министерство внутренних дел.
Погранслужба - это вообще вроде бы ФСБ теперь. или еще МВД?

Но в любом случае - это разные структуры, и если где-то есть какое-то четкое между ними взаимодействие - то это скорее исключение. Понятно, что для любого ведомства вы "заметнее", если у вас есть какая-то бумажа с какой-то печатью, с какими-то должностями, а если они еще и слышали о существовании таких бумажек - то вообще супер!
Но так-то им на бумажки друг друга - параллельно. Готов спорить, что ни в одном ведомственном распоряжении и приказе МЧС нет ничего про МКК - структуры соседнего министертвва. И тем более - в приказах ФСБ и МВД.

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 13:01]

Она самая.

Ребята, мы опять ушли от темы. Уважаемый модератор, давайте все посты, относящиеся к правилам оформления документов выделите в отдельную тему

Извините, может я немного резко написал. Просто я хотел сказать что вашу поездка в горы никак не получится назвать горным походом 3-ей категории сложности. Три радиальных выхода на вершины с одного ледника на горную тройку никак не тянут, даже на единичку. Как бы вы замечательно не сходили, во что я охотно верю. :-) Ваши восхождения ближе к выполнению альпинистких нормативов на значок или какой-нибудь младший разряд по альпинизму. Хотя тоже ими не являются. ИМХО у вас была просто поездка в горы, увлекательная, красивая и давшая участникам много эмоций, но не вписывающаяся ни в туристские, ни в альпинисткие нормативы.
Что касается безопасности, я охотно верю что вы готовились к этой поездке в горы. Единственное, меня немного удивила одна фотография (кстати за фотки большое спасибо - они действительно очень даже неплохие). На фото:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
мы видим что участник в красной куртке передвигается по потенциально опасному склону без каски и без страховки. На участнике в синей одежде каски тоже не видно. Хотя он также находится в явно опасном месте. Кроме того, есть ли на первом "красном" участнике кошки, или нет, не видно. Но если их нет - то движение по такому склону без кошек весьма опасно, а если они есть - то видно, что участник делает "перекрестный" шаг, при котором можно очень запросто зацепиться передними зубьями за штанину и потерять равновесие с вытекающими последствиями при отсутствии страховки. Впрочем фотка какая-то странная, такое ощущение что крутизна склона завышена. Она не под углом напечатана случаем? :-p

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 20:00]

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 20:05]

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 20:06]

Судя по деталям-(тени,надувы за камнями,следы от комочков снега вдоль тропы-кадр повёрнут на 90 градусов как минимум.Постановка ,причём неплохая. :-)

[Сообщение удалено пользователем 11.09.2009 21:34]

OFF
Если фотку повернуть на 90 град вправо, то рельеф и следы ног на снегу и отпечатки от ледорубов сразу становятся реальными, но вот фигуры... :lol:

:lol:
Ну что за люди - уже даже фотографиям не верят... :-)
Большое снежно-ледовое поле снизу дает эффект подсветки. А поляризационный фильтр гасит блики и немного подчеркивает тени. Ну и выбор угла - чем дальше фотограф от стенки, тем все страшнее выглядит. Если снимать вдоль стены - то все не так страшно было бы. Это как катамараны снимать - можно сверху, а можно с уровня воды.

А вообще - я им рассказал любимый фото-анекдот после этого:

"Взывая к Вашей чести и достоинству, что Вы сделаете? Задаем Вам всего один вопрос, но очень важный вопрос. Не отвечайте на него, перед этим хорошо не подумав. Ваш честный ответ поможет определить Вашу моральную позицию в жизни.

Данный вопрос касается придуманной ситуации, и Вам придется принять решение, так или иначе. Ваш ответ должен быть честным, но спонтанным.

Итак, Вы находитесь в США, в штате Флорида, в г. Майами. Вы летите в спасательном вертолете. Вокруг Вас - полный хаос, вызванный ураганом и наводнением. Вас окружают огромные массы воды. Вы профессиональный фотограф и пытаетесь снять потрясающие снимки, запечатлевающие разгул стихии и человеческую трагедию. Под Вашими ногами потоки воды несут дома, машины, всякий хлам... Природа показала всю свою величественную мощь.

Вдруг Вы увидели человека за рулем большого черного фургона, который заливают потоки воды и грязи. Но фургон пока еще движется. Видно, что водитель борется со стихией не на жизнь, а на смерть. Вертолет подлетает поближе. Человек кажется Вам очень знакомым.... ну конечно, это же Президент США Джордж Буш-младший собственной персоной! Как он здесь оказался?!

Тут Вы видите стену воды, несущуюся по направлению к фургону. Не пройдет и минуты, как его смоет в океан. У Вас есть два варианта: Вы можете спасти человека, либо же снять самое потрясающее фото Вашей жизни. Вы можете спасти Президента США, либо же снять фото, которое будет напечатано во всех газетах и журналах и принесет Вам всемирную славу и кучу денег - фото трагической гибели самого могущественного человека в мире.

Итак, вопрос (пожалуйста, ответьте честно):

Вы сделаете снимок цветным или черно-белым? "
:lol:


А вот здесь - куда надо повернуть:?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
(Фото не мое)


[Сообщение изменено пользователем 11.09.2009 23:33]

Фото - постановочное. Развёрнуто примерно на 30-40%. Надувы снега (особенно у подножия скальника на заднем плане) продают аферу напрочь. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2009 01:20]

Что с продолжением поисков? Решение принято, или отыскались.

Я ничо не могу найти..только за 10е
http://www.belarustime.ru/br/a803879afe7cb59f.html...

Жёстко задвинуто, хотя, конечно, формально, Тофалария явно не уральская или предуральская тайга...
А по теме как-бы ничего нового в статье нет.

Сегодня, сидя у костерка под кружечку чая подумал: интересно, каково сейчас тем, кто был в том походе? Поди ведь уже некоторые самоуспокоились и так же чаёк у костерка прихлёбывают...

гаспада, а чем поиски то закончились?

Поиски пропавшего Александра были начаты в первых числах сентября, после получения факса с заявлением от УТ в региональном отделении МЧС по Красноярскому краю. Продолжались поиски в Курагинском районе Красноярского края до 11 сентября включительно, силами двух спас отрядов численностью 8 и 9 человек, использовался вертолёт, средства связи, автономные источники энергообеспечения. Обследовались одновременно оба берега реки Казыр/Кизир. Подтверждено, что когда туристическая группа вошла в дебри сибирской тайги, следы Александра отделились от основной группы, переправились на другой берег и повели в другом направлении. Увы, более ничего не найдено.
В настоящее время поиски прекращены, спас отряды и техника выведены в Красноярск.
Остаётся надеяться на то, что начинается сезон заготовки кедрового ореха, охотничий сезон...

С руководителем той туристической группы понятно, на маршруте людей не бросают. Это грозит дисквалификацией руководителю группы, поэтому он и отмалчивается. Даже если Александр самостоятельно покинул группу - это свидетельствует о плохой работе руководителя. Сколько времени (дней) Александр шёл в составе группы, прежде чем "потеряться"?
А что-же другие участники того туристического похода? Сколько их было? Не поверю что ни у кого из них нет интернета... Все дружно отмалчиваются, будто следы заметают...

они активируются, когда в очередной выход надо хоть кого-то набрать... а вот за свои косяки редко отвечают(((( ну такие они, творческие

А что они скажут?
Ну что с клуба молчат - понятно..это у них норма
а остальные..
Что даже не поинтересовались позвонил ли рук в мчс, как только в населенку вышли?
Что продолжили поход, чертыхаясь что время на поиски потеряли?
Есть конечно, как еще люди на обворожительный сайт УТ попадают ..
Сколько их было - загадка :bs:
Кстати и по Левихинскому инциденту участники отмолчались..никаких подробностей.
Прям тайная организация блин.. с подпиской о неразглашении..
Еще пара таких косяков и УТ можно будет как Уральские Трупы расшифровывать :-( (это не я придумала, это в разговоре о теме их так уже назвали..)

Ну может где отсиживается (палатка вообще была у него?) .. если б мог идти, вышел бы уже сто раз. Навряд ли подполковник, задвинул бы работу, семью и отправился бы бродить в свое удовольствие (хотя и такое возможно..лучше уж так).
Может травмировался .. Хочется надеяться что отсиживается..и его найдут таки охотники

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2009 09:49]

слышал уже такую расшифровку от некоторых уважаемых товарищей... как впрочем они ходили весной на песчаную - тоже мне расказывали.. тоже там весело у них получилось...

Итого сложилось ощущение, что злосчастный факс отправили в МЧС, после того как родственники пропавшего стали звонить в УТ, т.е. в начале сентября.



Из обсуждения получается, что ничем ему это не грозит, т.к. УТ нигде не регистрируются, не проходят сертификацию и любой человек с улицы может стать как руком так и участником.



+много

Я уже заготовил словечко "утропок", но пока в народ не выпускаю...