Нужна информация о группе...

В данном случае сработал именно фактор риска. Увы. :-(

В тему.

http://www.newslab.ru/news/288551
http://www.newslab.ru/news/288527

ребята, не будем валить в одну кучу ВСЕ ЧП.. давайте вседаки не растикаться мыслею по древу..

От темы совсем уклонились. Автор не просил устраивать разборок о необходимости регистрации в МКК. Он просил информации и предостерегал возможных участников следующих вылазок с Серафимовичем.

А между тем на сайте УТ висит расписание походов на конец этого года и 2010 и в нескольких Серафимович заявлен как руководитель?

Вот с этим что-то можно сделать?

т.к. ребята не регистрируются в МКК, то их походы нелегальные, значит никаких официальных шагов к ним применить нельзя.. разве что никому не советовать с ними ходить... чтобы потом не оказаться случайно в роли такого вот сторонего человека
:ultra:

Господа! Может хватит линчевать Серфимовича и УТ! Насколько понимаю, никакой достоверной информации о случившемся у Вас нет. Источники- заявления заинтересованных сторон.
Не думаю, что руководитель настолько плохой и ненадёжный человек, что мог "по скотски" поступить с одним из участников и что ему сейчас легко живётся!

о каком линчевании идет речь?
УТ были заданы вапросы, как могло такое случится и что происходило и что турклуб препринял. ОДнако на в апросы не отвечают, а предпочитают отмалчиваться ;-)

Может Серафимовичу К.В. и присутствующему здесь Катаеву Р.Л. обратиться уже с просьбой к другим участникам похода с просьбой рассказать об их видении ситуации с потерей человека, с организацией и ходом поисков?
Собственно, сабдж был про это...
Разгон за МКК - это уж типичный поворот подобных обсуждений: отклонение в смежную тему при отсутствии достаточной информации по заявленной теме.

Кста, так и не было ответа на вопрос о дате отправки заявы в МЧС...

УТ устраивает очень интересные путешествия. В частности тот же Серафимович подготовил и осуществил водно-пеший поход Енисей-Путорано... о чем остается только мечтать. И повезло тем ребятам, которых он взял. (Я б не взяла) т.к. самим осуществить такое путешествие далеко не всем по силам, а пойти хочется.
Я не хочу обвинять в каких либо неправильных действиях Серафимовича, Сорокина .. информации-то достоверной нет! Не известно ведь что произошло. Одно дело что пишут в объяснительных, другое дело как все на самом деле было. Ситуации разные бывают.
Но факт остается фактом - в УТ ЧП имеют место быть и никакой информации по ним клуб не дает.
В Левихе заварили кашу - молчат. Кто спровоцировал конфликт? Чем закончился суд? Кто конкретно наказан? Теперь едь и думай - получишь по башке или нет.. местные-то все знают, а нам что делать? У них распрашивать?..
Человек пропал на маршруте - молчат. Человека месяц нет! Близким-то как жить? Какой-бы он не был расплохой. Скажите как все было-то на самом деле.. может это поможет. Может правда где бродит или осел в местном поселении без связи.
В общем капец с этими тропами. Я не верю что там злыдни и людененавистники, но такое отношение не может не отталкивать.
Вот и ходили бы тогда своей группой ..сами бы по башке получали, сами себя теряли и молчали ..собственно никто бы особо и не спрашивал
..зачем людей то приглашать? уверяя что все походы успешные ..


Вова, его никто пока не линчует..а УТ следовало бы.. именно за отсутствие правдивой информации
И могу тебя уверить, что детям и жене Александра живется еще хуже, даже если Александр со всеми по-скотски поступил и всех подставил. Об этом тоже не стоит забывать. Лучше поход свернуть и потерять год (а нефик брать кого попало) но не трепать жизнь близким. Им информация сейчас нужна!

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2009 11:48]

Никто УТ не линчует. Их просят разъяснить ситуацию, чтобы не было кривотолков и домыслов. Они предпочитают отмалчиваться.

И, имхо, пока не будет ясна ситуация, что случилось в Тофаларии, нечестно по отношению к потенциальным участникам следующих походов держать расписание на сайте, где Серафимович указан в качестве руководителя.
Может Константин не переваривает вегетаринцев (подставьте сюда любую другую особенность) и отсюда возникает конфликт. Если я буду знать про эту особенность, то сама не пойду каким бы интересным не было место. А откуда это можно узнать, если не от самих УТ?

УТ, Катаев, большинство из спрашивающих, спрашивают не из праздного любопытства, а чтобы избежать таких ситуаций и оценить возможность потенциального участия в походах с УТ.

Я тоже не хочу ни кого ни обвинять, ни линчевать, ни делать никаких выводов. Определение вины конкретных людей в НАШУ компетенцию не входит. Однако, ЧП произошло. Т.е. произошла цепочка событий, которая привела к потере/уходу (нужное подчеркнуть) человека. Отсюда, лично у меня, как руководителя, есть желание восстановить эту цепочку. Хотя бы для того, чтобы самому в будущем не встать на эти самые грабли.

Отсюда опять таки есть вопросы к УТ:

1. Принципы формирования ваших групп.
2. Критерий выпуска группы на маршрут.
3. По какой причине произошло РАССРЕДОТОЧЕНИЕ группы на маршруте.

2 RKataev
Я понимаю, что вам сейчас тяжело и приходится расхлебывать всю эту кашу. Тем не менее, давайте как-то разберемся вместе, где у вас произошел косяк, чтобы потом не было повторения подобных случаев. Иначе просто тупо завалите хорошее дело. Новые люди к вам не пойдут, а местное сообщество еще долго будет вам эту историю вспоминать. Как ни крути, а в одном котле все варимся.

Еще к списку вопросов:

4. Когда было направлено заявление в МЧС о пропаже человека?
5. Что было сделано, чтобы найти Александра силами группы?
6. Почему потерялся именно он? Другие судя по записке в МЧС тоже проходили этот участок самостоятельно, вне зоны видимости друг друга.

КОММЕНТАРИЙ МИЛИЦИИ из КП-Красноярск
http://krsk.kp.ru/daily/24354/541807/

«Это был особый, необычный вид туризма»

Мы дозвонились до начальника штаба УВД по Курагинскому району Сергея Карих, который рассказал интересные детали о печально закончившемся походе:

- Это был не обычный турпоход, а особое экстремальное развлечение. Люди шли не группой, а каждый по своему маршруту. В определенные дни и часы они сходились вместе в условленных точках. Вот на одну из таких встреч Шмидов и не вышел. Почему про это никто туристов не сообщил – я и сам понять не могу, конечно, оперативные службы раньше приступили бы к поискам.

Туристы бросили товарища-белоруса в глухой сибирской тайге!
http://kp.by/daily/24355.5/542617/

- Мой муж - заядлый путешественник, - рассказывает «Комсомолке» Наталья, жена пропавшего 37-летнего туриста Александра Шмидова. - Ходит в походы с 15 лет. В Карелию, на Алтай, в прошлом году был в Гималаях. В тайгу муж хотел пойти давно. Показывал мне фотографии, рассказывал, как там красиво.
(...)

Как говорится в сводке МЧС, Александра Шмидова потеряли в районе Второй Фомкиной речки - глушь непролазная.

Люди шли не группой, а каждый по своему маршруту. В определенные дни и часы они сходились в условленных точках. Вот на одну из таких встреч Шмидов и не вышел. Группа поискала Александра в день пропажи и немного следующим утром. А потом решила «продолжить маршрут». Наверное, его товарищи решили: «Сам как-нибудь выберется». Но самое удивительное, что, даже когда группа вернулась домой, об исчезновении Шмидова никому не сообщили - ни милиции, ни спасателям.

Сейчас Александра Шмидова ищут с воздуха, на вертолете, еще пять человек прочесывают местность пешком. На сегодняшний день результатов поиска никаких. Белоруса нет уже 28 суток. Однако о самом худшем никто не думает: Подполковник - очень опытный путешественник, который не раз попадал в экстремальные ситуации и знает, как из них выбираться. Тем более что у Александра с собой было много теплых вещей, специальные туристические ботинки и альпинистское снаряжение.

8(
В "Комсомольской правде :puke: " трудно найти правдивую информацию. Так все перевернут, что мать родную не узнаешь.

имхо С большинством "одиночек" вообще тяжко в коллективе ..ну не могут они рядовыми быть ..из всех щелей прет "самсебережиссер"
а уж заставить быть исполнительным рядовым подполковника милиции .. эт надо быть незаурядным руководителем...
Но если человек идет в группе, будь он хоть министром, и исчезает из группы (не важно как, пусть даже открыто ушел) в местах отдаленных от жилья, это уже ЧП. И как не горько, а маршрут нужно сворачивать до разрешения этого ЧП. Потерялся - всеми силами искать. Ушел сам - как можно скорее сообщить в мчс.
Все таки первоочередно - безопасность человека. ..не важно какого...

В "потерялся" честно говоря с трудом верится, учитывая имеющуюся информацию. Такое возможно, если человек получил травму на том "одиночном" отрезке и не в состоянии развести дымный костер для своего обнаружения.


Однако вопросы остаются:


3. Какого числа отправлен факс? (Или каким-то образом раньше сообщали родственникам , в мчс о исчезновении человека.)

"Каждый участник на данном участке самостоятельно выбирал дорогу..." (из заявления в Сибирский региональный центр МЧС России)...
... т.ч. врёт или не врёт КП о системе организации передвижения в этом походе - не столь уж и важно, поскольку факт передвижения раздельно на конкретном отрезке руководитель группы утверждает.
Хотя, меня подмывает задать вопрос:
- сколько раз в течение похода практиковалось раздельное перемещение участников группы?

Видно, что материалы написаны на базе информации, предоставленной четырьмя источниками: МЧС, МВД, женой пропавшего и заявления группы. Комментариев представителей туристских организаций нет - привычки обращаться за комментариями экспертов среди туристов у журналистов не было и раньше.

Вопросов действительно становится все больше, но в любом случае больше всего сейчас важна информация о том, как проходят спасработы и каковы будут их результаты. В СМИ новых сообщений на эту тему пока нет. По данным одного из агентств, операция продлится до 12 сентября.

классная формулировка....
группа то знала наверно об этом....
а родственники участников похода...
составлен договор...
все подписались под ним...
исход подобных тренингов часто мелькает в фильмах современности (ужастики)...
а я о каком-то мкк тут распинался...
видать не все были информированы о этих планах (люди обратившиеся к сообществу с данной темой явно недоумевают)...
виноват не один лишь руководитель...
:-(

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2009 22:48]

Похоже УТ комментировать не очень жаждет.

УТ в своем репертуаре
остается отслеживать КП (спасибо, От топота копыт пыль по полю летит ) и надеяться что человек с 17 летним опытом туриста, осенью в тайге и без еды не пропадет. Вернее не пропадет с подножным кормом.

А я бы не стал сильно обращать внимание на формулировки МЧС и КП типа "Это был не обычный турпоход, а особое экстремальное развлечение". Они знают не намного больше нашего и вольны писать говорить любую лабуду лишь бы раздуть костерок сенсации побольше.

Это не отменяет вопросов к УТ, но давайте не будем использовать писанину желтой прессы в качестве аргумента.

без дыма огня не бывает....
сегодня подобными проектами балуются многие фирмы...
надо что то новенькое...
получите с улыбкой...
:-(

может стоить организовать публичное отвечание катаева и серафимовича например в городском турклубе на интересуемые вапросы? и потом эту "пресконференцию" разместить тут... Хотя где гарантия, что товарищи пойдут на открытое общение, если они и на закрытое идти не хотят?

Антон, никто конечно не придет.
Да и я особо не вижу заинтересованности в этом городского турклуба.
Возможно потому, что они больше знают о том, что из себя представляют УТ?
и не тешат себя иллюзиями, как мы тут ..ведь для многих клуб - Клуб.. (с большой буквы)

Меня в свое время очень заинтересовали их маршруты. У них действительно прекрасные интересные маршруты, начиная от простых и заканчивая подобными экспедициями.
Выяснилось, что вроде организация некоммерческая, но стоимость участия мягко говоря не совсем приемлима.
Хотя если интересуют именно такие походы как на Путорано, то легче им деньги отдать, чем покупать кат, мотор..ну понятно в общем. Игра стоит свеч по большому счету.
Но инцидент в Левихе очень сильно насторожил и оттолкнул от УТ, причем этот поход убрали ..как будто его и небыло.
Что еще они убрали, о чем мы не знаем?
Ну в общем я тут распинаться не буду. Кому интересно в состоянии сами разобраться, читать все вроде умеют :-).

http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_conte...
http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_conte...

Еще меня поразила куча пунктов о том в чем и как должны подчиняться участники похода, но я не нашла пунктов о каких либо гарантиях безопасности этих самых участников и ответственности за этих самых участников похода..которые собственно оплатили маршрут, снаряжение, участие и работу руководителя.
(это не значит, что их нет. Кто будет внимательнее и найдет, пожалуйста процитируйте или ссылку..)

Даня,
1. мы же договориоись пока не давать оценок происходящему, а подождать окончания поисков, то есть завтра-послезавтра газеты напишут...
2. насчет гаратий безопасности - помоему они на лице...
3. многие ходят в интересные походы... Например в Питере есть скандально-известная команда Муми-троли... примерно года два по всему инету был скандал похожий... сейчас ребята пытаются сделать ребрендинг, но с ними всеравно никто не ходит...

Главное же не пойти в интеренсое место, а вернутся оттуда, мне кажется, чтобы потом всем оставшимся расказать, как в интересном месте было интересно ;-)