Нужна информация о группе...

учитывая дополнительную информацию и то, что взрослый дядя есть подполковник, опытный турист, склонный к одиночным путешествиям мене тоже начало мерещиться всяко.
Возможно он не столько хотел "похудеть", сколько у него дополнительные теплые вещи в рюкзак не вписывались. Возможно в рюкзаке был набор выживания .. возможно Александр жив и просто вот так захотелось ему отрешиться...
ну зачем опытному туряге такой спальник? один он у него что ли?
возможно он просто остался там на зиму.
(до Саяно - Шушенской моя фантазия не долетела ..ну видимо сказывается разница мышления в соответствии с разницей полов :-) )

Ну вот собственно .. и в сложные походы попадают неадекватные личности, способные притащить кучу проблем группе.
У меня нет оснований не верить руководителю. Искали они пропавшего по всем правилам, вряд ли что либо еще можно было предпринять. Сообщили в клуб о ЧП, как только связь появилась.
К Константину у меня вопросов не осталось.
И на все вопросы ответы были.

УТ, спасибо!
Некоторые моменты я не понимаю . Считаю что и вес и содержимое рюкзаков нужно контролировать на выходе. Две рации (рук, замыкающий) тоже есть благо
Но это уже не существенно и полностью во власти руководителя. Ему решать, ему разгребать. У каждого рука своя тактика.
Мне понравился Роман. :-)
(собрать бы группу из Романов..и можно долго бродить по земле)

всем попутного ветра и дружой команды!

После собрания мы с Мишкой Ларионовым (зам председ т/к Романтик) пришли к выводу, что всё-таки набирать по интернету в сложные походы не правильно. Не заявляться в МКК не правильно, там, хоть, совет дадут выпускающий и рецензенты. Если из другого города человек хочет принять участие в путешествии, так пусть начинает хотя бы с тройки путешествовать с турклубом. Схоженность и сплочённость группы в сложных походах - определяющие факторы. То, что так сложилась ситуация и из Екатеринбурга сложно собрать группу в сложный поход - это не повод рисковать незнакомцами. Не можете найти народ в шестёрку - идите в трояк. Амбиции ни при чём. Я понимаю, что Костику не интересны тройки.
До собрания у меня была альтернативная информация. Что они поругались со Шмидовым, он ночью собрался и ушёл. Больше его не видели, решили, что утонул. Но после собрания эта версия у меня отпала.
Мне не понравилось, что ребята в поход не берут рации. Костик отмёл их сразу. По-моему, рации - это безопасность. Ты можешь ими не воспользоваться, но связь - великая вещь. Связь первого и последнего, на перевалах и прочее.
В целом мне понравились ребята из Уральских троп. Толковые и интересные. Молодцы, что создали такой клуб. Костик - молодец, в ПСР всё делал грамотно. Делиться в той ситуации было бы не правильно. Согласен, что сразу по выходу в населёнку без участника или туда где телефон начал брать надо сразу вызывать спасов. Ребята в этом ошиблись и потеряли несколько дней. Не надо их корить сильно за это, ведь, вряд ли что-то бы изменилось. В следующий раз поступят по-другому.
Огромное спасибо за собрание, для себя я во многом разобрался. Это ценный опыт для всех.

собрание прошло и кто хотел,я надеюсь,пришел. Кто действитеьно не смог - звоните или пишите в личку. Обязательно пообщаемся.
спасибо присутствующим за конструктивное общение
Общие выводы скоро опубликуем

Спасибо УТ за подробную информацию.
Общие выводы уже рассказали DANJ и Олег Митрясов: группа действовала правильно при поиске пропавшего, единственной оплошностью является то, что МЧС подняли на поиски не сразу как стало известно о пропаже человека, а решили подождать контрольных сроков возвращения его домой. УТ согласились, что данное обстоятельство будет учтено в будущем - спасателей нужно вызывать сразу же как это возможно в случае пропажи человека или ЧП.

Кроме того, на этой встрече выяснились некоторые подробности, которые ранее были мне неизвестны. А именно:
1. Шмидов держался большую часть времени обособленно
2. Рюкзак Шмидова был больше и тяжелее, чем у других участников, причем заметно
3. При попытке группы разгрузить Шмидова и узнать что у него в рюкзаке он отреагировал нервно и отказался сообщать что он несет
4. Шмидов шел в теплой одежде, в то время как остальные участники шли в легкой одежде и в футболках
5. Шмидов исчез не абы где, а именно на том участке, который был наиболее сложным, наиболее медленно проходимым. Пока группа дошла до промежуточной остановки, пока они ждали Шмидова, пока они вернулись на его поиски - прошло много времени, причем все это время Шмидов был вне поля зрения остальных участников.

После вчерашней встречи я общался с Игорем Вейном на эту тему. Игорь выслушал мой подробный рассказ и, узнав о вышеперечисленных фактах, сразу же сделал вывод, который излагаю ниже, и с которым я согласен (странно, что на вчерашней встречи ни я, ни другие об этом не подумали).
А вывод такой. Шмидов заранее знал что отделится от группы и готовился к этому.
Именно поэтому он мало общался с остальными участниками, был "вне коллектива".
Теплую одежду он мог нести на себе потому что она просто не входила в рюкзак, в котором было много других вещей, неизвестных никому из группы (запас продуктов? оружие для охоты или других целей? свой комплект бивуачного снаряжения?) Теплая одежда могла ему пригодиться если он решил остаться в тайге на зиму или до поздней осени.
Шмидов выбрал именно тот участок маршрута для своего исчезновения, который обеспечил ему максимальный запас времени скрыться пока группа не обнаружила пропажу и не вернулась за ним.

Понятно, что это лишь одна из версий, но она объясняет все известные факты, а значит имеет высокую вероятность оказаться правильной.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 11:28]

Причины, по которым Шмидов шел с группой могут разные. Одна из версий - у него не было достаточно денег для самостоятельной заброски (как я понял, группа забрасывалась на моторных катамаранах).
Другая версия - не привлекать внимание местных одиночной заброской, замаскироваться под участника тур похода.

Это всё уже домыслы, которые, правда, объясняют некоторые факты.

О причинах, которые толкнули Шмидова на такой шаг, сложнее судить. Они могут быть самые разные. От поиска золота, или желания уединиться в тайге, до диверсии на Саяно-Шушенской ГЭС (но последний вариант мне кажется гораздо менее вероятным, не тот уровень подготовки, не те масштабы).

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 11:31]

...и показания датчиков вибрации ротора, которые начали выдавать периодические нарастания колебаний за месяц до аварии.
Увы, но версия с Саяно-Шушенской режется лезвием Окама на мелкие шнурки...

Да, я согласен, что это наименее вероятный вариант. Скорее всего у него были какие то свои мотивы остаться в тайге. Но почему он не шепнул руководителю о своих планах? Он ведь прекрасно знал, сколько проблем вызовет его исчезновение как у группы на маршруте, так и по возвращении группы.

УТ как видно все же дали некоторую информацию. молодцы.
но что мешало дать её 2 месяца назад и публично? следствие запретило говорить? нипанятна.
и все же, отрадно что все лучше тех предположений, что были тут высказаны

Спасибо УТ за подробную информацию и открытый диалог.
Очень понравился руководитель клуба - Роман Катаев. Побольше бы таких людей :-)

Не понравилось, что ребята безоговорочно отрицают полезность рации в походах.

Думаю, что шиза в участнике сидела. Шизофреники - это совершенно обыкновенные люди. Наступает момент, когда их, словно подменивает кто-то, срабатывает переключатель. Что послужило спусковым крючком? - не ясно, это может быть какая-то мелочь. Он пошёл назад и утонул. Всё очень просто.
Вполне возможно, что о его шизе никто не знал. Кризисы мог переживать обособленно от всех, в т.ч. и от родных.
О! Пришла в голову мысль! Никто не высказывался, может у них там был любовный треугольник!!! )))

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 12:06]

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 13:12]

Да, пожалуй, эти подробности позволили взглянуть на ситуацию совсем в другом ключе, нежели ранее. Спасибо ребятам за встречу, за конструктивные ответы на вопросы. Жаль, что она не состоялась раньше: думаю, что многих резких выпадов можно было избежать.



Из рассказа Константина у меня создалось впечатление, что Шмидов специально упоминал, что в одиночку либо вдвоем отправлялся на Алтай, в Гималаи. Теплая одежда и тяжелый рюкзак, который он никому не хотел показывать, также свидетельствует о том, что у него могли быть намерения уйти из группы. Шепнуть руководителю... Возможно, не исключал вероятности того, что его могут задержать.

А что? версия очень даже здравая. Вчера рядом с Костиком сидела Лена (завхоз из похода) - оооочень красивая девушка. Хотя Костик говорит, что вряд ли, что-то такое было (в аське у него спросил) .

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 13:21]

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 13:29]

О, похоже теперь требуется внедрять систему управления версиями
:-D

Есть предложение при построении версий, особенно про "шизофреников" и "любовные треугольники" поделикатнее быть что-ли (в открытом обсуждении). Не исключено что случилась трагедия, человек погиб, у него родственнники остались - представьте если они это прочитают.
Других участников этого похода тоже не стоит имхо обсуждать в открытом форуме! Тем более в плане личных отношений. Версий сейчас можно построить много, в том числе самых фантастических. Но не забывайте что это может реально в жизни повредить людям, которые в них упоминаются, их родственникам и близким.

дак они в сговоре (ротор со Шмидовым), чо непонятного?
или сообщник.... больше никто нигде не терялся?

хорошо, извините, если что-то не так, никого не хотел задеть. Лена, и вы меня извините.
С другой стороны куда-то же человек делся!!! Любая версия, даже про инопланетян или сектантов может быть.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 13:18]

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 13:23]

УТ большой плюс за организацию встречи

Илья уже все расписал :-)
Вчера по дороге домой обсуждали то же самое, поэтому полностью присоединяюсь к его посту.
Шмидов знал, что уйдет от группы, и готовился к этому и сам, и приучил группу, что может отстать, но потом догонит.
четыре основных фактора
- много теплой одежды на себе (причина, что он худеет как то не вяжется с его опытом походов)
- тяжелый рюкзак (свое снаряжение, возможно оружие)
- отказ показать содержимое (вполне понятно, если б увидели палатку - возникли бы вопросы)
- очень теплый спальник (вместе с кучей теплой одежды?)
плюс
- замкнутость
- прекрасное ориентирование на местности.
- иногда отставал, приучив группу что никуда он не денется и возмущался, если начинали кричать когда теряли его из виду.
- ну и место, где его "потеряли", хотя, возможно, что покинул он группу при первой возможности.

понял преждевременность предложения.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 14:35]

Модератор, еще хотелось бы услышать в этой теме:

ИМХО закрывать тему не нужно.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 13:56]

Просьба к Модератору пока не закрывать..
Отпишусь.. как смогу, самое крайнее сегодня ночью, а пока занят - завал на работе

множество, учитывая его профессию.

я думаю эту версию в первых рядах отрабатывают соответствующие органы.
Однако все равно на душе легче от мысли что подполковник возможно жив-здоров. В мотивах и его порядочности уже не нам разбираться.

Еще напоследок хотелось бы извиниться перед участниками того злополучного похода отдельно перед каждым и и всеми УТовцами.

Присоединяюсь к извинениям

- отчего же?
В моей группе был такой товарищ. Пошёл в пеший трояк и в неимоверную жару ходил одетым во всё, жутко потел. В палатке дышать было нечем. Потом я уже понял, что он так худеет. Опыт не при чём - это идея фикс: вернуться с похода другим человеком: помолодевшим, постройневшим.
После обсуждений этой темы всеръёз думаю сходить с УТ, они мне понравились.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 15:25]

Тоже приношу свои извинения :-)