медведи в лесу
В
Валерий62
18:51, 03.12.2015
Аликиным.
Сергей Петрович затейник был!
Приколист по-современному.
Об чем только пургу не мел, ога!
Все клялся, что некий "чертов палец" не покажет, подразумевал, что это какой-то интересный природный объект.
Много чего слышал от него, но про "медвежий нож" никогда ни разу
Не дайте помереть дураком - .
как выглядит медвежий нож по версии С П Аликина???
19:35, 03.12.2015
Он с ним не расставался. Клинок не больше 10 см и почти такой же ширины.Типа сапожного. Все по вышеуказанной методе.
Задача ножа - вспороть шкуру и не завязнуть в мясе. Короткий - не глубокий. Широкий - чтобы в сторону не увело.
Все остальные 'медвежьи' ножи - шашки, сабли, свиноколы.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 19:56]
f
forest
20:58, 03.12.2015
Валерий62
Какой вы подковыристый человек. Как будто эта тема лично Ваша и я своей информацией наступил "Вам на ногу"
Я думаю уже более сотни человек прочитали эту информацию с интересом. И кое-что полезного намотали себе на ус. Для этого и привел текст. Так как если что-то пишу я от себя, то некоторые настоящие медвежатники. что живут на этом форуме сразу все опровергают. Даже то, что другой человек, кроме их самих в своей жизни мог вообще видеть медвежьи тропы.
Вам не нравится так не читайте. И другим не указывайте что писать в теме, а что не писать. Или это тема Вами взята в аренду и Вы за нее платите деньги.
Такое поведение медведя - нападать на человека стоя на задних лапах - один случай из сотни. Когда он прет на вас свиньей так хоть закидайте его шапками - он не встанет на дыбы.
Чисто медвежьих ножей не бывает, бывают охотничьи ножи, которые и от медведя способны защитить, и им можно зверя освежевать. В избушке охотник может держать несколько ножей например для снятия шкурок с мелкого пушного зверя, а в лес старается брать нож, который универсален на все случаи охотничьей жизни.
А вообще любой вопрос по охоте Вам разъяснят на форуме Охота, там те еще волки бывалые сидят. И медведя стреляли, и по тропам медвежьим ходили и ерунду писать не будут. Все четко, все грамотно у них.
Какой вы подковыристый человек. Как будто эта тема лично Ваша и я своей информацией наступил "Вам на ногу"
Я думаю уже более сотни человек прочитали эту информацию с интересом. И кое-что полезного намотали себе на ус. Для этого и привел текст. Так как если что-то пишу я от себя, то некоторые настоящие медвежатники. что живут на этом форуме сразу все опровергают. Даже то, что другой человек, кроме их самих в своей жизни мог вообще видеть медвежьи тропы.
Вам не нравится так не читайте. И другим не указывайте что писать в теме, а что не писать. Или это тема Вами взята в аренду и Вы за нее платите деньги.
Такое поведение медведя - нападать на человека стоя на задних лапах - один случай из сотни. Когда он прет на вас свиньей так хоть закидайте его шапками - он не встанет на дыбы.
Чисто медвежьих ножей не бывает, бывают охотничьи ножи, которые и от медведя способны защитить, и им можно зверя освежевать. В избушке охотник может держать несколько ножей например для снятия шкурок с мелкого пушного зверя, а в лес старается брать нож, который универсален на все случаи охотничьей жизни.
А вообще любой вопрос по охоте Вам разъяснят на форуме Охота, там те еще волки бывалые сидят. И медведя стреляли, и по тропам медвежьим ходили и ерунду писать не будут. Все четко, все грамотно у них.
В
Валерий62
21:20, 03.12.2015
Какой вы подковыристый человек.
Завидуйте молча!
N
Nika.NET
21:22, 03.12.2015
Может будет кому интересно.
И вот еще немного о медведях и "медвежатниках" от Михаила Кречмара.
В 1993 году, обучаясь управлению популяциями диких животных на Аляске, я обратил внимание на одного колоритного парня, посещавшего вместе с нами лекции профессора Клейна.
Это был эффектный высокий человек восточного типа, носивший длинные волосы и густую бороду. «Знаменитый фотограф, – шепнула мне моя приятельница Лорна, - Мичио Хошино, писатель, живёт с индейцами среди животных. Ничего не боится!»
Снимки, сделанные Мичио, на самом деле поражали. Это были и поединки медведей друг с другом, и погоня мишек за сусликами, и игра с медвежатами на снегу. По некоторым деталям заднего плана я догадался, что снимки эти сделаны с очень близкого расстояния.
Позднее, когда мы с Мичио однажды вместе обедали, я спросил его: «Мичио, а ты медведей не боишься?» «Я? – засмеялся он. – Да я всегда стараюсь подойти к ним поближе!»
8 августа 1996 года Мичио Хошино был убит медведем в Кроноцком заповеднике на Камчатке.
Тимоти Тредвелл был профессиональным фотографом, создателем общества «Люди–гризли», автором нескольких замечательных фотоальбомов и видеопроектов, занимался «медвежьей журналистикой» более 10 лет. Пользовался высочайшим авторитетом среди фотожурналистов и экологов, многие считали его профессионалом фотосъёмки медведей в Северной Америке. Каждый год он проводил два-три месяца в фотоэкспедициях на Аляске и в Канаде.
Тимоти Тредвелл и его подруга Эми Хьюдженард были убиты бурым медведем на полуострове Катмай, на Аляске, 6 октября 2003 года.
В 1994 году я повстречался с Виталием Николаенко. Это был крепкий живой мужичок, не расстававшийся с видеокамерой и поражавший всех своей экспрессией. Фотографии бурых медведей, сделанные им на Камчатке (а там он жил прямо в самой Долине гейзеров) поражали ещё больше. Особенно те из них, которые он сделал на заре своей фотографической карьеры – широкоформатные чёрно-белые снимки. Что-то в них было такое…
«Виталий, - осторожно спросил я его, - а вы медведей не боитесь?» «Да ты что! Я с этими медведями, считай, вырос вместе! Потом, почти всегда можно по глазам зверя увидать, что он задумал, побежит он от тебя, или внимания не обратит… Или, наоборот, заинтересуется. Это, можно сказать, кожей чувствуешь».
Виталий Николаенко был убит медведем во время фотосъёмки в декабре 2003 года.
Взято отсюда http://wolfs.roadworlds.ru/index.php?showtopic=310...
Там, кстати, описано еще много интересного про медведей и чуток про волков.
И вот еще немного о медведях и "медвежатниках" от Михаила Кречмара.
В 1993 году, обучаясь управлению популяциями диких животных на Аляске, я обратил внимание на одного колоритного парня, посещавшего вместе с нами лекции профессора Клейна.
Это был эффектный высокий человек восточного типа, носивший длинные волосы и густую бороду. «Знаменитый фотограф, – шепнула мне моя приятельница Лорна, - Мичио Хошино, писатель, живёт с индейцами среди животных. Ничего не боится!»
Снимки, сделанные Мичио, на самом деле поражали. Это были и поединки медведей друг с другом, и погоня мишек за сусликами, и игра с медвежатами на снегу. По некоторым деталям заднего плана я догадался, что снимки эти сделаны с очень близкого расстояния.
Позднее, когда мы с Мичио однажды вместе обедали, я спросил его: «Мичио, а ты медведей не боишься?» «Я? – засмеялся он. – Да я всегда стараюсь подойти к ним поближе!»
8 августа 1996 года Мичио Хошино был убит медведем в Кроноцком заповеднике на Камчатке.
Тимоти Тредвелл был профессиональным фотографом, создателем общества «Люди–гризли», автором нескольких замечательных фотоальбомов и видеопроектов, занимался «медвежьей журналистикой» более 10 лет. Пользовался высочайшим авторитетом среди фотожурналистов и экологов, многие считали его профессионалом фотосъёмки медведей в Северной Америке. Каждый год он проводил два-три месяца в фотоэкспедициях на Аляске и в Канаде.
Тимоти Тредвелл и его подруга Эми Хьюдженард были убиты бурым медведем на полуострове Катмай, на Аляске, 6 октября 2003 года.
В 1994 году я повстречался с Виталием Николаенко. Это был крепкий живой мужичок, не расстававшийся с видеокамерой и поражавший всех своей экспрессией. Фотографии бурых медведей, сделанные им на Камчатке (а там он жил прямо в самой Долине гейзеров) поражали ещё больше. Особенно те из них, которые он сделал на заре своей фотографической карьеры – широкоформатные чёрно-белые снимки. Что-то в них было такое…
«Виталий, - осторожно спросил я его, - а вы медведей не боитесь?» «Да ты что! Я с этими медведями, считай, вырос вместе! Потом, почти всегда можно по глазам зверя увидать, что он задумал, побежит он от тебя, или внимания не обратит… Или, наоборот, заинтересуется. Это, можно сказать, кожей чувствуешь».
Виталий Николаенко был убит медведем во время фотосъёмки в декабре 2003 года.
Взято отсюда http://wolfs.roadworlds.ru/index.php?showtopic=310...
Там, кстати, описано еще много интересного про медведей и чуток про волков.
В
Валерий62
21:32, 03.12.2015
И другим не указывайте что писать в теме, а что не писать
не передергивайте.
Я - выразил надежду.
И не более.
любой вопрос по охоте Вам разъяснят на форуме
Охота
Любой вопрос по охоте мне разьяснят, если потребуется, мои друзья биологи, охотоведы, директора заповедников и немалые начальники в охотиндустрии, на крайняк - зоолог-академик, т.е. - профессионалы, которые на форумах не сидят, а работают.
Моих детей по зоологическому музею УрГУ во время самого первого посещения два часа водил Марвин, а в том музее есть редчайшие экспонаты, добытые нашей семьей.
Так что , Вас не должно волновать этих трудностей.
...
зы: а "Злой дух Ямбуя", по ответу видно, Вы, дружище, как и Г Федосеева вообще - не читали...
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 21:44]
f
forest
21:50, 03.12.2015
В СССР занимался изучением медведей по уникальной методике (он жил в семье медведей в их естественной среде) - Валентин Сергеевич Пажетнов. У него издана монография - где собраны и приведены им уникальные данные.
В
Валерий62
22:04, 03.12.2015
В СССР занимался изучением медведей по уникальной методике (он жил в семье медведей в их естественной среде) - Валентин Сергеевич Пажетнов.
Форум читаете, ога.
Валерий62 (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 30 Янв 2015 22:22
...
лучший специалист по медведям - Валентин Сергеевич Пажетнов.
И его питомник - биостанция «Чистый лес»
...
Дата: 30 Янв 2015 22:22
...
лучший специалист по медведям - Валентин Сергеевич Пажетнов.
И его питомник - биостанция «Чистый лес»
...
...
зы: Не жил он "в семье" медведей - нет у них семьи, папа скушивает деток, а повезет, то и маму.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 23:04]
f
forest
22:33, 03.12.2015
У меня все его книги есть в наличии и все эти книги его я прочитал. Я говорю ж какой подковыристый вы! Вот смотрю я на его книгу "Бурый медведь" и читаю автора - Пажетнов В.С. А сейчас смотрюна его книгу "Мои друзья медведи" и снова автор - Пажетнов В.С.
Кстати семьи бывают неполные, у медведей вот как раз такие и есть, и об этом знают все - даже школьники - безотцовщина у них, если подойти по нашим меркам.
Кстати семьи бывают неполные, у медведей вот как раз такие и есть, и об этом знают все - даже школьники - безотцовщина у них, если подойти по нашим меркам.
В
Валерий62
23:03, 03.12.2015
Хорошо! Уговорил!
Пажетнов.
Я говорю ж какой подковыристый вы!
Завидуйте молча!
f
forest
23:11, 03.12.2015
Молодец!!
Уважаю!!
Можешь признать свои неточности, а это великое дело.
Так что вполне нормальный ты мужик!! Жму тебе лапу и давай дружить.
Уважаю!!
Можешь признать свои неточности, а это великое дело.
Так что вполне нормальный ты мужик!! Жму тебе лапу и давай дружить.
f
forest
00:12, 04.12.2015
Да! книги Федосеева - это сила! Не оторваться от текста - все написано на реальных событиях, ничего не выдумано. Масса приключений, суровейшие полевые условия. Читаешь с огромным удовольствием, особенно если дух в тебе есть путешественника. Особенно "Смерть меня подождет", "Тропою испытаний", "Мы
идем по Восточному Саяну", "Последний костер", "В тисках Джугдыра". Ну и "Злой дух Ямбуя" по последней был снят фильм, но книга лучше. Вот там описаний встреч с медведями просто умотаться.
w
white borovichok
00:38, 04.12.2015
А помните я делал сообщение о медведе который окапался за Кырманскими скалами (примерно в 1,5 км), он ещё меня пугнул низким протяжным рычанием когда я снимал на видеокамеру там скалы. Так вот самое жуткое то что недавно гулял я в тех местах и наткнулся на свежайший медвежий след. Разве не пора
мишке улечься спать?
Я конечно не стал испытывать судьбу и решил сматываться что и сделал. Не помню кто мне пенял что мне почудилось но было сообщение что нет там никакого медведя и что мне в слух впутался рёв лося. Я пытался найти лесников которые присматривают за теми местами но не нашёл.
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 09:43]
Я конечно не стал испытывать судьбу и решил сматываться что и сделал. Не помню кто мне пенял что мне почудилось но было сообщение что нет там никакого медведя и что мне в слух впутался рёв лося. Я пытался найти лесников которые присматривают за теми местами но не нашёл.
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 09:43]
w
white borovichok
01:38, 04.12.2015
Потерялся мужик в лесу, стал орать!
- Ау, ау!!!
Из-за елки вышел полу сонный медведь, спрашивает.
- Чё орёшь, баран?
Мужик. - Да заблудился я, думал кто услышит...
Медведь. - Ну я услышал, что легче стало?
Мужик. - Ну да, потекло...
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 01:44]
- Ау, ау!!!
Из-за елки вышел полу сонный медведь, спрашивает.
- Чё орёшь, баран?
Мужик. - Да заблудился я, думал кто услышит...
Медведь. - Ну я услышал, что легче стало?
Мужик. - Ну да, потекло...
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 01:44]
10:03, 04.12.2015
Сергей Петрович затейник был!
Приколист по-современному.
Об чем только пургу не мел, ога!
Приколист по-современному.
Об чем только пургу не мел, ога!
Что да ,то да.
"Врун был искусный" (С)
Но! Некоторые байки внезапно потом оказывались былью. Про Чертов палец не скажу. Но была еще байка про озеро заповедное, круглое как блюдце. Мы тогда, в 90х глядя на генштабовские карты похихикивали. Типа, нет и быть не может. Потом, "по секрету" мне даже место на карте (калька :-) ) черкнули. От какого-то квартального столба, на запад пару км. И я, позже ведя группу стоял у того столба, но свернуть не решился...
А тут, недавно,бродя по викимапии - бац!
Астроблема Кутимская.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.474623&lon=58...
Вот такие байки от Князя Кутимского...
Светлая память.
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 10:07]
11:09, 04.12.2015
В ХМАО на моей малой родине один браконьер решил удобрить огород при посадке картошки рыбой. Навоза в тех местах нет. В каждую лунку под картошку он ложил доброго язя. Огород находился на окраине станции подземного хранения газа. Время конец мая или начало июня, нерест, рыбы полно. Потом началось
паломничество медведей, огород просто перевернули вверх дном, после спячки медведи в это время жутко голодные, подтягиваются к местам прибывания людей, дорогам, зимникам в поисках съестного.
w
white borovichok
13:04, 04.12.2015
Это имеет место. Я во время службы в армии на Д-Востоке много раз видел как чёрные вОроны ловят рыбу и закапывают в нашем огороде, урожай был богатым. Видимо птица забывала где припрятала рыбу.
w
white borovichok
13:15, 04.12.2015
Бассейн реки Кутим.
Астроблема находится в 12,4 км от кутимских развалов по азимуту 6°21 от посёлка Золотанка на реке Улс.
17,3 км по азимуту 92°.
Диаметр астроблемы 180 метров, высота над уровнем моря +412 метров.
Ширина внешнего вала 10-20 метров, высота 1-3 метра.
Центральная часть астроблемы заполнена водой, причём уровень воды в озере почти на 1 метр выше окружающей поверхности склона.
Крупный ударный кратер (более 2 км в диаметре) на поверхности Земли называется астроблемой.
Ударный кратер - углубление, появившееся на поверхности Земли, или любого другого космического тела в результате падения другого тела, меньшего размера.
Астроблема находится в 12,4 км от кутимских развалов по азимуту 6°21 от посёлка Золотанка на реке Улс.
17,3 км по азимуту 92°.
Диаметр астроблемы 180 метров, высота над уровнем моря +412 метров.
Ширина внешнего вала 10-20 метров, высота 1-3 метра.
Центральная часть астроблемы заполнена водой, причём уровень воды в озере почти на 1 метр выше окружающей поверхности склона.
Крупный ударный кратер (более 2 км в диаметре) на поверхности Земли называется астроблемой.
Ударный кратер - углубление, появившееся на поверхности Земли, или любого другого космического тела в результате падения другого тела, меньшего размера.
w
white borovichok
13:32, 04.12.2015
Belemnitegem-Белемнит или чертов палец. Видимо это имел ввиду Сергей Петрович Аликин? Если посмотреть на них можно увидеть переливающиеся цветные камни. Это скелеты морских животных.
Если это скала то Аликин не хотел видимо чтобы её разрисовали художники-варвары.Я много знаю таких скал но мне тоже не хочется чтобы их испортили своими художествами всякие гады!
Если это скала то Аликин не хотел видимо чтобы её разрисовали художники-варвары.Я много знаю таких скал но мне тоже не хочется чтобы их испортили своими художествами всякие гады!
13:40, 04.12.2015
Да у нас под каждым городом по пальцу. Обычно шиханы так называют. Минерал не при чем. А горы там все сплошь осыпи-курумы, шиханов нет поблизости. Может, Петрович какой и нашел в своих угодьях.
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 13:54]
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 13:54]
w
white borovichok
20:39, 04.12.2015
- Старый охотник учит молодого:
- Столкнешься с медведем, перво-наперво бери в горсть го...о и залепи ему глаза.
- Дяденька, а где я го...а-то возьму?
- Когда встретишься с медведем, оно завсегда найдётся.
- Столкнешься с медведем, перво-наперво бери в горсть го...о и залепи ему глаза.
- Дяденька, а где я го...а-то возьму?
- Когда встретишься с медведем, оно завсегда найдётся.
w
white borovichok
15:34, 17.01.2016
Свердловчанина едва не загрыз медведь. Спасли верные лайки. ФОТО
Медведь напал на охотника в ивдельском лесу
Фото: Вадим Ахметов © URA.Ru
Житель свердловского посёлка Глухарный Аркадий Шубин едва не погиб при встрече с медведем-шатуном. Зверь подмял под себя охотника, однако на помощь пришли собаки, которые отвлекли медведя и дали время мужчине, чтобы убежать.
56-летний мужчина отравился в ивдельские леса, прихватив с собой ружье и двух лаек. Неожиданно он наткнулся на медведя, который не успел залечь в спячку. Перед тем как зверь накинулся, мужчина успел выстрелить. Однако пули лишь разозлили таежного хищника. «Когда он меня подмял, страшно не было ни капельки. Было так больно, что я думал только об одном — хоть бы он мне шею быстрее свернул», — рассказал LifeNews Аркадий Шубин.
Казалось, участь мужчины была уже неминуема, но на помощь пришли верные собаки. Они стали лаять и кусать медведя и в итоге смогли на время отпугнуть.
Аркадий ушел на безопасное расстояние, а потом семь дней, сильно израненный и истекающий кровью, добирался до поселка. Мужчину подобрал сосед. Затем участковый доставил его в больницу Ивделя.
Фото: LifeNews
Раненый медведь не дошел до своей берлоги совсем чуть-чуть, он умер прямо у входа.
Расскажите о новости своим друзьям
Медведь напал на охотника в ивдельском лесу
Фото: Вадим Ахметов © URA.Ru
Житель свердловского посёлка Глухарный Аркадий Шубин едва не погиб при встрече с медведем-шатуном. Зверь подмял под себя охотника, однако на помощь пришли собаки, которые отвлекли медведя и дали время мужчине, чтобы убежать.
56-летний мужчина отравился в ивдельские леса, прихватив с собой ружье и двух лаек. Неожиданно он наткнулся на медведя, который не успел залечь в спячку. Перед тем как зверь накинулся, мужчина успел выстрелить. Однако пули лишь разозлили таежного хищника. «Когда он меня подмял, страшно не было ни капельки. Было так больно, что я думал только об одном — хоть бы он мне шею быстрее свернул», — рассказал LifeNews Аркадий Шубин.
Казалось, участь мужчины была уже неминуема, но на помощь пришли верные собаки. Они стали лаять и кусать медведя и в итоге смогли на время отпугнуть.
Аркадий ушел на безопасное расстояние, а потом семь дней, сильно израненный и истекающий кровью, добирался до поселка. Мужчину подобрал сосед. Затем участковый доставил его в больницу Ивделя.
Фото: LifeNews
Раненый медведь не дошел до своей берлоги совсем чуть-чуть, он умер прямо у входа.
Расскажите о новости своим друзьям
В
Валерий62
17:39, 17.01.2016
Новость хорошая...
жаль - от начала ноября.
http://ngzt.ru/news/view/13-11-2015-mujchina-poluc...
Новости Екатеринбурга и Свердловской области - 13.11.2015 Утром, 28 октября, в окрестностях поселка Глухарный, неподалеку от Ивделя, на местного охотника напал медведь, покусав его ноги и левую руку. Об этом сегодня, 13 ноября, сообщила пресс-служба регионального УМВД. Добраться до ближайшей больницы пострадавшему мужчине помог участковый ОВД Ивделя Владимир Игошин, которому сообщили о случившемся жители поселка. За день до инцидента, полицейский приезжал в поселок и проводил отработку жилого сектора. В ходе обхода, местный мужчина рассказал майору Игошину о том, что накануне был в лесу и на обратном пути заметил, что по его следу проходил медведь. Мужчина успел выстрелить два раза Участковый, в свою очередь, посоветовал не ходить в лес без собак и быть осторожнее. Вечером полицейский вернулся на место дислокации в поселок Старая Сама, что в 15 километрах от Глухарного. Утром следующего дня правоохранителю позвонили и сообщили, что на того самого мужчину напал медведь, после чего участковый сразу выехал на место происшествия. - В лесу примерно в 9 км от поселка он наткнулся на следы медведя и, вопреки совету полицейского, из любопытства пошел по ним. Они привели его в берлоге, которую путник решил обойти. В это время залаяли собаки, которых он взял с собой, одна подбежала к хозяину, а за ней следом вышел медведь. Косолапый, скорее всего, обходил свою территорию перед тем, как залечь в спячку. Опасаясь за свою жизнь, мужчина успел два раза выстрелить из ружья в зверя, находившегося примерно в 10 метрах. Но тот, раненный, бросился на охотника, покусал его ноги и левую руку. Спасли несчастного собаки, отогнавшие хищника от жертвы. Мужчина, получивший серьезные травмы, семь часов добирался до дома и на выходе из леса, когда появилась сотовая связь, сообщил о произошедшем односельчанам, которые забрали его в трех километрах от поселка, - говорится в сообщении. Осмотрев пострадавшего мужчину, участковый связался с начальником железнодорожной станции Сама и попросил дрезину для транспортировки. Затем сообщил в больницу Ивделя, чтобы его встретили по прибытии в город. В настоящее время мужчина находится в больнице. Вы стали очевидцем события или у вас есть похожая история? Источник: http://ngzt.ru/news/view/13-11-2015-mujchina-poluc... © ngzt.ru
w
white borovichok
18:20, 17.01.2016
. - В лесу примерно в 9 км от поселка он наткнулся на следы медведя и, вопреки совету полицейского, из любопытства пошел по ним.
Ну и получил своё, из любопытства. Я уже народ предупредил что недалеко от Кырманских скал у ск.Сокол (там в скалах есть гроты) ходит косолапый тогда нашлись те посмеялся над моим сообщением. Но смельчаков пойти и посмотреть не нашлось. Может оно и правильно.
w
white borovichok
20:12, 17.01.2016
я всегда,
Ты вообще сиди дома, ты уже со мной уже полмира "обошёл" !
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.