Нужен юрист-турист

Ну, вот. Отделили нас, зерна, от плевел. Или наоборот, нас от зерен...
Моя позиция все же: пусть будет ответственный за территорию. Как с дворовой стоянкой для авто. Закон говорит, если с тебя взяли деньги, то услугу по охране тебе оказвают и отвечают за качество. Здесь же берут деньги, вручая бумажку. Лучше спорить о качестве воздуха и количестве бумажек с конкретным оппонентом, чем заламывать руки почему же на Ревуне пермонентная помойка и такие несознательные есть среди туристов и примазавшимся к ним. Зачем отбивать у людей зуд прибраться и сохранить? Откуда этот пролетарский максимализм, что все вокруг народное, поэтому я никому ничего не должен? Если мне претит лубочный туризм, то, ну, не хожу я на Тальков каиень в поход, зазорно мне это, в состоянии найти в округе достаточно мест. А вот когда моего ребенка с классом везут в поход, осенью все школьники обязаны по программе СХОДИТЬ В ПОХОД, день туризма потому что. И я хочу, чтобы класс не по свалке путешествовал весь день, а приехал на автобусе и прошел положенные 2-10 км по рафинированной природе. Кто-то затем сможет увлечься идеей настоящего туризма.
Судебный процесс, хотя, может создать и обратный прецендент.

Зря. Мы живем в XXI веке. :-)

Вопрос тут не в видеозаписи, а в том, что именно нужно доказывать в суде?

1. Факт оплаты за вход?
Так вроде, парк его и не отрицает.

2. Нарушение моих конституционных прав?
Тогда тем более, видеозапись тут не при чем.
Есть закон, парк его нарушает, и это все знают. Тут, скорее, в прокуратуру.

3. А может, агрессивные действия сотрудников парка, которые будут слишком настойчиво не пускать меня в лес, хватать за рукав, запугивать, натравливать на меня мастифа?
Вот тут-то видеосъемка и нужна!

Но, судиться я буду, скорее всего, лично с гражданином в кумуфляже, а не с парком. Парк не полезет в это дело, и просто "сдаст" его.

:-D да не вопрос, пост ваш сперва незаметил, поэтому и не ответил
иск подается в суд, в прокуратуру подается заявление о принятии мер прокурорского реагирования, давайте определимся - каким путем пойдем

Честно говоря, я тоже считаю, что какую-то сумму можно и взять. Просто не надо наглеть. Пока Воздвиженский брал 30 рублей - это было терпимо, точнее, нормально. Посильно.
Я бывал в парке и во времена его директорства и вскоре после его ухода. общался с сотрудниками, разделяющими его взгляды (судя по тому, чо они законфликтовали с калинкиным после того, как он увлекся коммерцией). Я представляю, насколько это трудно.
Но если не сделать хоть что-нибудь, то что помешает Калинкину сделать плату за вход 200, 300, 400?
Лично мне эти места нравятся из-за речки и пещеры. И я не понимаю, почему я должен платить такие деньги за то, что переночевал на земле парка.
А дурной пример заразителен. И вот уже Кувшинский бере пример со старшего товарища. Вместо того, чтобы делать деньги на автостоянке, катании на лошадках. продуктовом киоске при стоянке и коновязи, а также беседках на берегу талика он делает деньги на билетах. При Воздвиженском билет в целый парк стоил 30, а тут на один Талик.
Именно поэтому я и создал тему.

Я присутствовал на историческом посещении ОР , когда господин губернатор удивился, что Калинкин за вход берет 50 рублей. Я считаю, заявил он, что надо брать 200 (двести).
Не знаю как там со сбором сейчас, но

ОГУ - это областное государственное учреждение.

По своим доходам судит. А кто-то живет честно и на одну зарплату. Нам холуи-депутаты миллионные зарплаты не делают.
Да и Россель не всегда с головой дружит

парк может брать деньги, но не за вход
поэтому инициируя процесс или прокурорскую проверку, мы должны быть уверены что деньги берутся именно за вход! а не скажем за право пользования скамейками и мусорными баками

loz, прошу прощения, если был резок, но, кроме образца заявления туристам надо бы еще разработать алгоритм правильного поведения и диалога, чтобы не платить лишних денег, и не доводить до конфликта.

Тут надо действовать осторожно, и продуманно...
Вот идешь ты по лесу (неважно, где), к тебе подходят люди в некой форме (неважно, какой), и требуют денег.
Что дальше?

парни, я не был в тех местах, съезжу, но позже
опишите как выглядит баблосбор
что касается абстрактной ситуации:
идешь по лесу. подходят люди и требуют денег, задаем вопросы:
кто они такие, за что им деньги и на каком основании
далее ссылаемся на ст.11 лесного кодекса
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
и идем дальше, если препятствуют, то фиксируем и обращаемся в компетентные органы

Как теперь доказать, что ТК и ОР не являются ООПТ? :-)
Здесь написано:
http://www.bm-park.ru/info.htm
---------------------8<--------------------
Природный парк "Бажовские места" является особо охраняемой территорией областного значения.
---------------------8<--------------------
Где можно увидеть документы о статусе территории?
Насколько законно такое заявление?
Если законно, то надо искать в законе другую зацепку, на пример, что "ограничить доступ" это не значит "брать деньги за вход".

Как именно фиксируем?
1.
2.
3...


1. Все возможные подъезды к территории перекопаны, лишние мосты разрушены, все сделано для того, чтобы доступ на территорию был возможен только в одной точке.
2. В этой точке ставятся баблосборщики в камуфляже с нашивками парка и портативным кассовым аппаратом.
3. Иногда ставят будку, где баблосборщики будут работать в более удобных условиях, как в ОР.
4. В парк просто так не пускают, требуют купить билет, загораживают проход своими крепкими телами, хватают за воротник, трясут документами за подписью местной администрации района, с синими печятями, по которым, якобы, фирме такой-то разрешено брать деньги за вход.
5. К чеку обычно прилагается ксерокопия карты-схемы местности и какая-нибудь памятка.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2009 11:21]

Ну вот первая сдравая мысль. Господа, я как директор парка могу официально заявить Бажовские места не берут деньги за ВХОД.
Деньги берутся именно за пользование

А так же оборудованными тропами. Которые создаются за деньги областного государственного учреждения, стоят на балансе и соответственно являются собственностью области и государства в более широком смысле. Мост так же является государственной собственностью.

Сперва нужно выяснить где идет данный гражаднин. Если он не идет по тропе и не находиться на туристической стоянке парка, то дальнейшие рекомендации правильные. Сотрудники парка не могут предьявить притензии за исключением случая если нет документов запрещающих находиться в данном месте гражданам на основании

Если человек идет по тропе или сидит на скамейке или в беседке то сотрудники парка могут представиться, показать документы и попросить оплатить пользование имуществом. Причем в лесу факт оплаты подтвердить не кассовым чеком а квитанцией строгой отчетности. В случае отказа вплоть до сдачи в милицию

наличие статуса оопт не является препятствием к посещению
вот устав ОР, прочитал наскорях и права брать деньги не увидел, да и недолжно быть там такого права, почитайте тоже - если есть. то проще всего обжаловать это постановление

В гаранте к примеру Постановление правительства свердловской области №275-пп от 02 апреля 2007


Просто так не пускают на тропу парка. В местах, где нет троп нет и "баблосбора" ВХОД туда свободный. Проезд по парку ТС запрещен вне дорог с твердым покрытием



Ну у нас в парке такого нет в других не знаю , но думаю что или читать нужно внимательно или не фантазировать.

Если нет какого либо повода запретить ВСЕМ посещение того или иного участка по такой-то причине
Одного не могу понять КОМУ не дают посещать лес в парках бесплатно? НЕТ документов ЗАПРЕЩАЮЩИХ это делать бесплатно. Деньги берутся за пользование чем-то, т.е. за услугу.
И ваши тут споры они бесполезны. Этим вопросом давно уже занимались и прокуратура и областные юристы. Вы формулировку прочитайте БИЛЕТ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ УСЛУГАМИ ПАРКА

Если деньги берутся не за вход - тогда давай обсудим тактику, что надо делать, чтобы зайти в парк, и при этом не пользоваться услугами, т.е. не платить деньги за вход.

1. Перейти реку вброд, в метре ниже моста по течению?
2. Идти рядом по лесу с тропой?
3. Под грибками не сидеть?

В этом случае я никакими услугами не пользуюсь, и могу не платить.
Так?
Теперь как дать понять баблосборщикам, что я не собираюсь пользоваться услугами, чтобы они не приставали?

Если trophyman считает, что зайти на территорию, не заплатив, вообще невозможно - тогда утверждение что платим за услуги неверно.
Это все равно, как если бы при входе в магазин с каждого посетителя брали по 30 р. без разницы, купит он что-то или нет ;-)

А я не понимаю проблемы с тропами.
У меня есть старая уже карта "Бажовские места", начала 90-х издания. Полукилометровка. Ее до сих пор переиздают.
Там обозначены просеки и тропы. Как по ним я ходил первый раз в 90-х годах до ТК, так прошел и в прошлом году. Вообще они больше похожи на грунтовые дороги, т. к. по ним раньше ездили машины.
Из нового увидел только 3 стенда про зверей.

Вот и хочется понять - почему наличие этих троп парк считает своей услугой-то? Даже если закрыть доступ на 10 лет, они все равно не заростут. А уж если по ним ходить иногда - тем более.
Или есть такие-то другие тропы, протоптанные сотрудниками парка? Расскажите, пожалуйста.

Скоро уже наличие поялны перед ТК и наличие воды в карьере объявят услугой...

А вообще с точки зрения организациии мне нравится вариант Уктуса. Лесопарк в аренде, вход бесплатный. Зарабатывают на горнолыжке, кафе, прокате роликов, велосипедов, аттракционах и пр. Ну и парковка платная, где машину оставляем.
И не жалко денег. После появления коммерсов во всем парке стали прибираться.
Кстати, не знаю - у них есть бюджетное финансирование, как у "ОР" и "ТК"?

:-( ну зачем же людей такими обидными словами....
Здесь разговоров столько развели потому, что действительно сложно с доказательствами в таких делах, это ведь не спор в Арбитраже двух юриков, где у каждого куча бумаги с подписями и печатями. Снимете Вы на камеру двух товарищей с мастифом, они скажут потом в суде (если придут) что со своим бобиком прогуливались просто в этом месте и никакого отношения к парку не имеют.

А вообще вот, производство по делам, возникающим из публичных правоотношений.

В ________ районный суд г. Екатеринбурга
Заявитель: Безе
Адрес:____________________

Ответчик: Директор областного государственного
учреждения Природный парк «Бажовские места»
Иванов Иван Иванович
Адрес:____________________
Государственная пошлина: 100 рублей


ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании действий должностного лица

"___" ________ 2009 года заявитель при прохождении туристического маршрута, пролегающего по территории природного парка «Бажовские места» был задержан сотрудниками службы охраны с требованием оплатить за посещение парка сумму в размере 30 рублей, что подтверждается выданным чеком. По словам сотрудников службы охраны, оплата за вход на территорию установлена администрацией учреждения, а именно директором и взимается с каждого посетителя на реализацию задач по созданию туристической инфраструктуры. При этом необходимо отметить, что в целях недопущения посетителей, не оплативших вход в парк, сотрудники используют такие методы воздействия как использование естественных препятствий и установка заградительных сооружений.
На видеозаписи сделанной заявителем «___» __________ 2009 года при входе на территорию парка в районе __________ содержится __________, подтверждающий факт сбора денежных средств за посещение.
Действия администрации областного государственного учреждения "Природный парк "Бажовские места", являются незаконными.
Так, пункт 1 статьи 11 Лесного кодекса РФ предусматривает, что граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах.
Пункт 4 статьи 11 Лесного кодекса РФ закрепляет, что пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях особо охраняемых природных территорий, однако пребывание на территории природного парка «Бажовские места» не запрещается администрацией, а ставится под условие оплаты.
Также статья 20 ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» устанавливает, что природные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации природоохранного учреждения.
Постановлением Правительства Свердловской области от 2 апреля 2007 года утверждено положение «Об особо охраняемой природной территории областного значения «Природный парк «Бажовские места», которое в свою очередь также не предусматривает взимания какой либо платы с посетителей.
Исходя из вышеизложенного, в соответствии со ст. ст. 254 - 256 ГПК РФ,
ПРОШУ:
Признать незаконными действия директора областного государственного учреждения "Природный парк "Бажовские места" по установлению платы за посещение парка и обязать устранить препятствия для свободного и бесплатного пребывания граждан на территории парка.

Приложения:
1. Копия заявления.
2. Копия чека
3. Материалы видеозаписи…
5.
6. Документ об оплате госпошлины.

"__"__________ ____ г. ________________

:appl: Наконец-то есть ответ по существу!
Не будет ли так любезно роководство парка написать здесь свои реквизиты, чтобы завершить составление заявления?
:-)

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2009 14:21]

Впринципе верно,
Переходить реку там где нет инфраструктуры парка. Вариантов много или в брод или дальше в 2х киллометрах есть ЛЭП, причем передвижение только пешком ибо движение ТС - нарушение режима парка - штраф

Идти там где ВООБЩЕ НЕТ РЯДОМ троп. При этом быть готовым что тебя остановят сфотографируют составят акт об уничтожении краснокнижного расстения или лесного подроста. Штраф за административное правонарушение + возмищение ущерба лесному фонду в троекратном размере.

На тальков камне находиться там где нет вблизи инфраструктуры парка, иначе говоря ПОЧТИ нигде

Или пойти туда где нет большого наплыва людей к примеру Марков камень - и пользоваться себе бесплатно стоянкой и туалетом.

Теоретически можно ходить по парку и так, можно аккуратно пройти ничего не сломав и не убив. Можно аккуратно постоять на берегу вдали от беседок скамеек костровищ и контейнеров. Соответственно, возможность бесплатного посещения парка есть. Ну да это сопрежено с кучей проблем. Но это из-за не желания комфортно и безопасно для природы посетить этот памятник природы заплатив за пользование маршрутами 30 рублей, которые пойдут на очистку. Выбор есть, только большинство предпочитает чистую тропу и скамейку.

А вы давно по этой карте ходили? Сходите еще раз не пожалейте 30 руб. Увидите как все изминилось, а главное наличие тропы - это наличие уборки мусора с этой тропы Одно это уже есть заслуга парка и услуга

Вы уходите от ответа. Главное наличие тропы - это ее наличие. :-)
А предоставление услуг добровольно по определению. Иначе это называется "принуждение к сделке", как мне тут подсказали.

А вообще... В феврале 2009 года ходил. Без карты - там такие дороги,что никакая карта не нужна. :-) А до этого - 1 июня 2008, фотки есть даже.
От старого моста - веер грунтовых дорог. С колеями и без оных. Это ведь не вы их прокладывали? ;-)
Потом они собираются в одну, которая идет по просеке север-юг. Сначала - в горку, потом - вниз. Потом пересекаешь просеку запад-восток, по которой тоже идет аналогичная грунтовая дорога. По ней - направо. Но где-то в 2000-м примерно году мы ходили прямо и тоже вышли в ТК, только с другой стороны.
Просеки не вы рубили? ;-)
Дальше к ТК можно пройти напрямик, через небольшую горку, или в обход нее, к поляне.

Расскажите, пожалуйста, какие дороги тропы из описанных мной вы прокладывали?

И еще вопрос о бюджетном финансировании. Оно ведь есть? Оно предусматривает уборку турритории? Если нет - то что предусматривает, кроме зарплаты директора? :-)

Вы поймите - дело не в 30 рублях. Ну неправильно это - кормиться со шлагбаума.

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2009 15:38]

Вот эту


И еще много которых вы не видели еще

Я еще раз говорю, вы пройдите СЕЙЧАС по тропам. Платными тропы стали в июле ЭТОГО года, когда они стали оборудованными. И когда с них начали еженедельно мусор убирать и вывозить!
А то беспредметный разговор получается, это надо увидеть прежде чем спорить.

И еще, много уже об этом говорил. В июне 2008 года вы, идя по грунтовкам как вы их называете, должны были видеть к чему такие тропы приводят. Дерн вытоптан полностью из-за этого в слабых местах болота, а на склонах грунт уже не держиться и на склонах образовались глубокие промоины после дождя и снеготаянья. Они увеличиваются со страшной скоростью если не принять меры то рельеф там сильно измениться как и природа вцелом. И вот это-то как раз сделали посетители, толпы посетителей
Именно что бы исключить страшное, не побоюсь этого слова, воздействие масс народа на природу и создаются тропы в парках которые ведут к часто посещаемым местам. Именно их наличие и позволяет избежать

Иначе вскоре такие как HappyMike (регулярно!) которым вот приспичило идти бесплатно но по лесу просто его вытопчат. Или вы все себя считаете единственными туристами кто ходит на Талик или в ОР
Тропы нужны для природы а не для зарабатывания денег Или вы всерьез считаете что можно с 30 руб заработать состояние если при этом еще тропы содержатиь и мусор убирать?
Мы с вами говорим о разных вещах. Вы считаете что с вас незаконно собирают деньги себе в карман какие-то люди.
А мы говорим, что мы не можем в карман собирать, а собираем мы на поддержание этих троп, скамеек и очистку той территории по которой вы ходите что бы вам приятно было а не тошнило от куч мусора оставленных пустиь не вами. Вы вдумайтесь в звтраты а главное поймите что без троп в тех местах где в день проходит более 50 чел лес просто умрет рано или поздно.
Так что приедте и посмотрите
Там где нет необходимости создавать тропы из-за малого потока людей там и денег ни за что не берут!