Нужен юрист-турист

В этом году, по-моему 20 тысяч учли человеков парк на плавсредствах пересекших... В конце сплава вывезенных своих отходов, в мешки упакованных, в огромном количестве замечено не было. ЧТобы туристы увозили с реки мусор вообще не верится совсем. Естественная загавеновость окружающей среды. Не потому, что люди плохие (шашлычники), просто когда их много, то и гадют они изрядно... Не весь мусор горит, не все его сжигают - кому охота горелой синтетикой дышать, когда на природу выбрался для воздуха лесного.

Какая Чусовая? Сейчас перевал Дятлова уже шашлычники окупируют "прогресс" страшная штука

а все потому, что развелось огромное количество "организаторов сплавов". Каждый, у кого есть катамаран стремится организовать какому нибудь предприятию "корпоративный сплав". среди нормальных людей на сплавы попадает всякая нечисть, которая в нормальном своем режиме и не добралась бы до тудова своим ходом. Отсюда и повышенная загрязненность.

Но я считаю так - раз ты организатор "организованного" сплава, то и расходы по уборке дерьма за вашими клиентами берите на себя. И не надо ставить это в геройские поступки. Это часть расходов на организацию вашего бизнеса. Клининг... :-)

То есть - кто создает повышенный трафик на местах, тот и чистит эти места.

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2009 14:03]

Ничо не поняла. Горит всё, кроме стекла и железа. Что не сгорело - закопай рядом поглубже, а стекло в многодневном походе вообще нонсенс (для нормальных людей, а не для "бухариков"). Горит всё оставшееся быстро, это вам не полигон с мусором, что тлеет годами в окрестностях мегаполиса. Что такого везти в куче пластикаи пенопласта в поход? 8( П/этиленовый или бумажный пакетик из-под крупы, может бутылка из-под минералки, отошёл от костра на 5 минут, и вся вонь улетела. Чего там "дышать"? 8( В городе тысячи воняющих машин на дорогах, но мы же ходим рядом по тротуарам, это ничего, не напрягает, не?

Я никогда не оставляю за собой мусор, всегда сжигаю, либо, если костра нет, увожу до следущей стоянки, и сжигаю там.
Стекло с собой в поход не беру, а консервные банки хорошо обжигаю в углях. Наполовину они сгорают, остальное - разлагается в земле уже через месяц.

Так что мне бы тоже нечего было бы выбрасывать в конце реки.

Это правильное и цивилизованное решение, но обычно это идеал, к которому можно и необходимо стремиться. Реализуется это не у всех, а дети наши будут посещать эти места общего пользования. Потому и имеет смысл оставлять рекреационные места, которые в какой-то мере сохраняют прежний вид местности. НЕ всю территорию закрывать, а только наиболее харрактериные территории ограниченной площади.

Рома, журнал УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ не занимается организацией сплавов - ни коммерческих, ни благотворительных. Инфа в личке нужна не для стеба, как у Вас, а для того, чтобы сколько-то ориентироваться в диалоге. Некоторые редакционные маршруты позволяют лучше ориентироваться в пространстве и времени. Ознакомтесь, кстати, с нагрузкой на реку Чусовая во время существования всесоюзного туристического маршрута № 58 (если это Вам о чем-то говорит).

Ну я не имел в виду конкретно Вас, это было обобщение. Обсуждались те, кто организует маршруты. Я сам в прошлом организатор маршрутов на алтае. Я убирал за туристами хлам. :-)
Извините, что в моем инфо Вы не нашли место моей работы. Но там же написано NYSE и MICEX - разве это стеб? :-)

А юрист, заявленный в теме, хоть один, интерес обозначил, безе?

считайте что я обозначил :-)
прочитал в этой теме тока начало и конец
для подачи иска необходимо
1. доказательство факта сбора денег за вход
2. лицо, собирающее деньги
3. отказ этого лица пускать бесплатно на конкретную территорию леса
но этот путь считаю не самым правильным - замучаетесь с доказательствами
тут проще написать заявление в прокуратуру, заявление должно быть коллективным, ибо опыт показывает что заявление одного человека редко когда рассматривается всерьез, к заявлению прикладываем фотки баблосбора, можно CD диск с записью разговора, вобщем для прокурорской проверки требования к заявлению менее строгие чем для судебного разбирательства
по поводу законности платы за вход - незаконна однозначно, ибо это нарушает право каждого гражданина беспрепятственно находиться в лесах
деньги можно брать законно при условии оформления участка леса в аренду для рекреационной деятельности (через аукцион) за предоставление в пользование возведенных построек,сооружений, иного размещенного имущества, то есть если я оформил участок для рекреационной деятельности и поставил там баню, беседку и мангал, то запретить вход на территорию или сделать его платным я не могу, а вот брать деньги с вас за пользование баней беседкой и мангалом - вполне, тока вот обязать вас этим пользоваться я права не имею - поэтому гуляйте на здоровье
а раз я офрмил участок в аренду и получил право извлекать прибыль из этого, то и должен его чистить

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2009 09:39]

А что, видеозапись требований заплатить деньги не канает? :-)

Вцелом правильно, но вот с этим я не согласен



Это на каком основании, если вы получили право ПОЛЬЗОВАНИЯ этим участком? Простой пример. Вы сняли номер в гостинице, вы что не можете запретить им пользоваться другим?

А вцелом правильно. Вот парки и берут деньги за пользование их имуществом - тропами и стоянками. Что касается проверок, то прокуратура этим вопросом уже занималась, вердикт - законно

А это как? :-)

нац парки взымают плату не за проход по их тропам, а за вывоз мусора, и предоставлениии других услуг - бани, дрова... за то, что нарот просто гуляет по територии парка администрация деньги брать не может... ;-)

поймите одну вещь - судопроизводство начинается с момента принятия иска к производству, так вот для непринятия иска к производству закон имеет кучу оснований, что касается видеозаписи. как доказательство она канает если сделана с разрешения суда


на основании п.6 Правил использования лесов для рекреационной деятельности
"Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности не должно препятствовать праву граждан пребывать в лесах."


некорректное сравнение, леса имеют особый правовой режим, исходя из того, что это народное достояние


тропа - не объект права, это всего лишь кусок земли, собственностью пользователя не является, а является частью земель лесного фонда, пользоваться которыми могут все
насчет стоянок, беседок и подобного - я написал выше, тока деньги должны браться непосредственно с желающих пользоваться стоянками, а не со всех кто хочет войти на территорию

Так процесс пошел-то?
Если да - то кидайте клич - готов влиться в коллектив.

я же сказал что помогу, тока я незнаю подробности, я предпочитаю паркам глухую тайгу, там пока деньги не собирают)
опишите ситуацию максимально конкретно. я переложу ее на юридический язык

Почему только с разрешения суда?
ГПК просит лишь указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи. Съемка ведь не тайно будет производится насколько я понимаю, снимать надо как туристы на абордаж идут.
:-)

to loz

Сергей,
объясните, пожалуйста, на основании чего гражданам РФ закрыт доступ в заповедники?
Я считаю, что национальные парки, должны попадать под какие-то аналогичные акты. Имхо, нац. парки - особо охраняемые территории и будь моя воля, я бы ограничила в них доступ (в определенные периоды вообще никого не пускать, а в остальное время - квота. Квоту перебрали - от ворот поворот) и ужесточила правила поведения посетителей (не на авто/квадриках и т.д., без костров/ночевок) и администрации (минимум построек, статуй, указателей). Тогда нац.парки вблизи города действительно смогут выполнять свою функции и потомкам глядишь что-то достанется :-)

При мне прошли четыре человека , сказали что в лес. Охрана пропустила, денег не взяли. (Тальков камень). Может это только с нас лохов деньги берут? Беседками не пользовался, не мусорил, заплатил 30 рублей. :-)

доступ в заповедники разрешен сотрудникам заповедника и иным гражданам,получившим разрешение заповедника - это закон об особо охраняемых территориях
этим же законом запрещены квадрики и иная техника в нацпарках, за исключением техники, обсуживающей эти парки
Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков

1. На территориях национальных парков устанавливается дифференцированный режим особой охраны с учетом их природных, историко-культурных и иных особенностей. Исходя из указанных особенностей на территориях национальных парков могут быть выделены различные функциональные зоны, в том числе:
а) заповедная, в пределах которой запрещены любая хозяйственная деятельность и рекреационное использование территории;
б) особо охраняемая, в пределах которой обеспечиваются условия для сохранения природных комплексов и объектов и на территории которой допускается строго регулируемое посещение;
в) познавательного туризма, предназначенная для организации экологического просвещения и ознакомления с достопримечательными объектами национального парка;
г) рекреационная, в том числе предназначенная для отдыха, развития физической культуры и спорта;
(пп. "г" в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
д) охраны историко-культурных объектов, в пределах которой обеспечиваются условия для их сохранения;
е) обслуживания посетителей, предназначенная для размещения мест ночлега, палаточных лагерей и иных объектов туристского сервиса, культурного, бытового и информационного обслуживания посетителей;
ж) хозяйственного назначения, в пределах которой осуществляется хозяйственная деятельность, необходимая для обеспечения функционирования национального парка.
2. На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:
а) разведка и разработка полезных ископаемых;
б) деятельность, влекущая за собой нарушение почвенного покрова и геологических обнажений;
в) деятельность, влекущая за собой изменения гидрологического режима;
г) предоставление на территориях национальных парков садоводческих и дачных участков;
д) строительство магистральных дорог, трубопроводов, линий электропередачи и других коммуникаций, а также строительство и эксплуатация хозяйственных и жилых объектов, не связанных с функционированием национальных парков;
е) заготовка древесины (за исключением заготовки гражданами древесины для собственных нужд), заготовка живицы, промысловая охота, промышленное рыболовство и прибрежное рыболовство, заготовка пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), других недревесных лесных ресурсов (за исключением заготовки гражданами таких ресурсов для собственных нужд), деятельность, влекущая за собой нарушение условий обитания объектов растительного и животного мира, сбор биологических коллекций, интродукция живых организмов в целях их акклиматизации;
(в ред. Федеральных законов от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
ж) движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанные с функционированием национальных парков, прогон домашних животных вне дорог и водных путей общего пользования и вне специально предусмотренных для этого мест, сплав древесины по водотокам и водоемам;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
з) организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест;
и) вывоз предметов, имеющих историко-культурную ценность.
3. В национальных парках, расположенных в районах проживания коренного населения, допускается выделение зон традиционного экстенсивного природопользования. На специально выделенных участках допускаются традиционная хозяйственная деятельность, кустарные и народные промыслы, а также связанные с ними виды пользования природными ресурсами по согласованию с дирекциями национальных парков.
4. На землях, включенных в границы национального парка без изъятия из хозяйственной эксплуатации, ограничиваются расширение и строительство новых хозяйственных объектов. Режим использования этих земель определяется положением, утверждаемым государственным органом, в ведении которого находится конкретный национальный парк, по согласованию с органами исполнительной власти соответствующих субъектов Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
С федеральными органами исполнительной власти в области охраны окружающей среды согласовываются вопросы социально-экономической деятельности хозяйствующих субъектов, а также проекты развития населенных пунктов, находящихся на территориях соответствующих национальных парков и их охранных зон.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 199-ФЗ)
По решению Правительства Российской Федерации в соответствующих функциональных зонах допускаются строительство, реконструкция и эксплуатация физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений и объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры.
(абзац введен Федеральным законом от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
5. Дифференцированный режим особой охраны (функциональное зонирование) национальных парков устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
(п. 5 введен Федеральным законом от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

Т.е. если в заварушке кого-то убьют, и я засниму процесс на камеру, то это не будет доказательством? ;-)

Ты ничего не путаешь?

Господа юристы, будте так добры, все же, набросайте образец заявления.
Дальше я беру весло, видеокамеру, двух-трех крепких туристов, и мы идем на Тальков камень. ;-)

Да, еще надо не забыть баллончик с перцем... не люблю, :cen: , мастифов.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2009 20:09]

Доказательство факта - это обязательно билет или кассовый чек. Этого достаточно?
Что значит - лицо, собирающее деньги? Обязательно фамилию? Или это директор парка?
Подписей собрать можно много. Надо ли истории от подписавшихся. То есть "такого-то числа я посетил парк,,, не пил, не курил, бумажки не разбрасывал, а с меня содрали 120 рублей"
И сохранившиеся билеты от каждого подписанта или как?
И вы поможете составить иск в прокуратуру?

если когото убьют, то процесс будет уголовным, и регулируется он уголовно-процессуальным закон-вом, мы же говорим о доступе на территорию - это гражданский процесс


вы правы - попутал несколько, разрешение судьи на видеозапись нужно при записи самого судебного процесса, теорию учил давно, а на практике в гражданском процессе видеозапись - весьма экзотичное доказательство, ни разу не использовал ни я ни мои партнеры
однако вам права на подобный тон моя ошибка не дает, поэтому выбирайте выражения
помощь я свою не навязываю...

Извините, это я просил о помощи. А я с вами вежлив. Пожалуйста, давайте контактировать. Я благодарен вам за то, что вы откликнулись.
До того, как вы появились, здесь присутствовали почти одни флудерасты (кроме, естественно, Фирсова, Воздвиженского, Кувшинского, параболы, ну может еще одного двух)

ОГУ "ПРИРОДНЫЙ ПАРК" "Бажовские места"
КАк расшифровывается ОГУ?